Co dokładnie znaczy wynagradzania Bogu za grzechy innych? Czy chodzi o to, aby inni widzieli i podziwiali?

Czy dziś, konkretnie w dniach wielkiego wstrząsu potrzeba posępnych księży z wzrokiem wbitym w ziemię, czy też odważnych, patrzących w oczy i niosących w ten sposób oczywisty przekaz ewangeliczny?

Nic bardziej mylnego. Można zadośćczynić Bogu z twarzą promienną. Nie chodzi o posępne oblicze, ale np.o podjęcie jakiegoś wyrzeczenia lub modlitwy, ukrytego przed ludzkimi oczami z intencją wynagrodzenia Bogu. Nie chodzi o to, by ktokolwiek widział czy pochwalił, ale by Bóg został choć odrobinę pocieszony w swym odrzuceniu przez ludzi. Czy to tak trudno zrozumieć?

"Nie chodzi o to, by ktokolwiek widział czy pochwalił, ale by Bóg został choć odrobinę pocieszony w swym odrzuceniu przez ludzi."
I to jest chyba wielki problem współczesnego Kościoła - antropomorfizacja Boga.

Jest jeszcze gorzej niż myślisz. Bóg poniekąd schodzi do poziomu człowieka i sam się antropomorfizuje. Poczytaj, jak Bóg w Biblii mówi o Sobie.

Zdecydowanie lepiej jest czytać Biblię i to w całości, a nie wymyślać Boga na podobieństwo człowieka. Niestety ostatnio zauważa się trend nie tylko wymyślania, ale też mówienia co Bóg sądzi.

Ponieważ nie wiem, o co kruszysz kopie, daruję sobie ripostę.

To Bóg stworzył człowieka, a nie odwrotnie. To że wielu dziś przypisuje Bogu ludzkie emocje, uczucia etc. to jest już duży problem. Ale mówienie, że się wie, co konkretnie Bóg myśli czy oczekuje w jakiś sposób zaprzecza temu, że człowiek jest tylko stworzeniem.
Teoretycznie Bóg winien być w centrum, ale niestety dziś stawia się człowieka w centrum, a Boga antropomorfizuje.

Jest tutaj choćby problem który jest przyczyną wielkich nieporozumień - czy człowiek może sobie czy komuś innemu załatwić zbawienie przez swoje działanie. Bo jest kluczem przy choćby problemie tego od czego zaczęliśmy - wynagradzanie za grzechy (i to cudze).

Dosyć specyficzną obroną jest atak na redaktora pokazującego pewne obecne w Kościele mechanizmy. No chyba, że film nie jest prawdą, w Kościele nie było księży pedofilii, ksiądz skazany za pedofilię nie odprawiał rekolekcji dla dzieci etc.

Żeby nie być gołosłownym to retoryczne zapytam: co zrobiłeś w tej konkretnie sprawie? A mogłeś może zrobić coś więcej?

W tej konkretnej sprawie w jakiejś formie czuje się współwinnym. Choćby dlatego, że uwierzyłem w zapewnienia jednej z kurii, że zależy im na wyjaśnieniu pewnej bardzo medialnej ostatnio sprawy. Co więcej, uważałem że dziś rozgrzebywanie sprawy jest o tyle bez sensu, ze potencjalny sprawca nie żyje i nie ma możliwości się bronić.
Po czym przeczytałem nie tylko jak potraktowano w kurii ofiarę, ale też usłyszałem słowa arcybiskupa, że nie ogląda byle czego.

Tradycyjnie "uchodźcy".

Moje dan i intuicja mówią, że sprawiedliwy, uczciwy osąd wykaże więcej niż kilku księży pedofilów. Na tym portalu jeden dość wiarygodny i kompetentny ksiądz wykazuje, że przynajmniej 10 księży wbrew statystykom więziennym siedzi aktualnie w więzieniu za takie przestępstwa. A ci to przecież ułamek problemu.

Ale ciekawe jest, że ty, jak się wspomni o sprawiedliwym osądzie, wyobrażasz sobie, że będzie to tylko kilku. No ale uczciwy sąd wymaga również zasady domniemania niewinności, ostrożności w ferowaniu wyroków i uwzględniania jedynie przekonywujących dowodów winy. Stąd elementarna uczciwość sprzyja raczej ostrożnym zaniżaniu, anieżeli instrumentalnym zawyżaniu skali win. Czyli, jak chcesz, to potrafisz.

TomaszL tak to wygląda, że Kościół jest dla mnie autorytetem moralnym nadal, ale Ty nim nie będziesz nigdy. Widzę Twoje intencje i marzenia i widzę, że problemy Kościoła cieszą Cię, a powinny martwić.

@ULA - prosty przykład, biskup mówiący o odważnym kroczeniu drogą wiary a mający problem ze stanięciem z ofiarami twarzą w twarz i przeproszeniem ich osobiście dla mnie przestaje być autorytetem w tym co głosi.
Biskup, czy proboszcz który z jednej strony głosi płomienne kazania, a z drugiej w swojej diecezji czy parafii ma problem z ukrywaniem pedofilii niestety nie jest już autorytetem moralnym.

A dla mnie Kościól był, jest i zawsze będzie autorytem moralnym, bo głosi Słozo Boże i nie zmieni tego żadna zbłąkana owieczka czy cale stado a i nawet pasterz, bo ja mam to szczęście, ze nigdy w żadnego księdza czy biskupa nie wierzyłam tylko w Boga. Pokrzepiam się zaś Biblią i natchnionymi tekstami a nie listami episkopatu do wiernych. Zal mi tylko tych, dla ktorych fakt, że jakiś ksiądz, czy biskup wlazł w psią kupę, unieważnia całą naukę o czystości, wobec tego z czystym sumieniem możemy wszyscy za nimi wskoczyć do szamba, gdzie już radośnie się taplają Ci, co tak miłosiernie nam oczy odsłonili. Spokojnie dalej można mówić, ze szambo śmierdzi, nic tej prawdy nie unieważnia. Nie dajcie się prosże złapać w tą pułapkę myślową- skoro oni nie żyją, tak jak mówią, to my żyjmy, tak jak oni robią. Skoro buntujecie się przeciwko dobrym radom, to tez konsekwentnie buntujcie się przeciwko złemu przykładowi.

Problem leży w tym jak bardzo rozbiegło się nauczanie księży i biskupów od praktyki ich życia.
Efekt jest do przewidzenia - referendum w sprawach fundamentalnych czyli aborcji na życzenie Kościół przegrał w Irlandii na własne życzenie. Co więcej, widoczny już dziś wielki brak młodych w naszych kościołach będzie się pogłębiał, bo młodzi widzą problem, którego nie widzieli biskupi i wielu wiernych opowiadających o atakach na Kościół.
Mnie dziś gnębi jedynie pytanie kiedy w Polsce zacznie się sprzedaż pustych budynków po kościołach. Tak na moje oko, to kwestia 10-15 lat.
ps. skupianie się na jednym przykazaniu i nieustanna mowa o czystości czy też walka o czystość innych bardzo spłyca i katolicyzm i problemy Kościoła.

Bardzo możliwe, ze ten mechanizm również tutaj działa. Wśród liberalnych elit, które pretendują do roli nowoczesnych autorytetów moralnych, to dopiero musi być szambo ...

Ściślej "a u was to Murzynów biją".

No właśnie jest kryty przez tych, którzy tak chętnie krytykują Kościół. Ten człowiek powinien siedzieć w więzieniu. To skandal i hańba dla tzw. elit i niektórych krajów że bronią pedofila. Każdy pedofil powinien być traktowany równo a miejsce Polańskiego jest w więzieniu.

No ale nie przestał być reżyserem. Nie spotkał, go żaden bojkot ze strony środowiska. Raczej dostał dużo wsparcia.