• Pan Bóg z ks. Natankiem
    26.08.2011 12:23
    Jestem dumny z faktu, iż jestem Polakiem i moim rodakiem jest czcigodny wielebny ks. Natanek, wspieram go i duchowo i finansowo, natomiast staram się ukrywac fakt, że biskup Pieronek jest biskupem katolickim albo ks. Sowa księdzem bo po prostu wstyd mi za nich, mówie wtedy, że zgniłe owoce wszędzie się zdarzają.
    doceń 7
  • Daniel
    26.08.2011 13:18
    Ja myślę że powiniem nawet sam Ojciec Święty zabrać głos w sprawie ks.Natanka.Żeby była jasoność.Chociaż z jednej strony..i papieża może nazwie ''masonem''.
    • Iskra
      26.08.2011 16:28
      Iskra
      Chociaż z jednej strony..i papieża może nazwie ''masonem''.
      U lefebrystow papiez ma opinie "modernisty" szczegolnie po swej ostatnie ksiazce, nie sadze, ze Natanek pojdzie dalej. Osobiscie w mojej fantazji widze nominacje Natanka na biskupa jakiejs polskiej diecezji podleglej strukturom wspolnot lefebrystowskich.
      • McHeir
        26.08.2011 16:42
        McHeir
        Ktoś tu nie wie, o czym mówi. Tak, Iskra... proszę nie porównywać x. Natanka do Bractwa.
        doceń 0
        0
      • Iskra
        26.08.2011 17:13
        Iskra
        Czy wszystko musi kręcić wię wokół Vaticanum II?

        Dla mnie tak.
        doceń 2
        0
    • Iskra
      26.08.2011 16:52
      Iskra
      Prosze porownac stosunek Natanka do Soboru Watykanskiego II, do tradycji a szczegolnie liturgii i rola swieckich w Kosciele. To prawda jeszcze nie slyszalem Mszy sw. po lacinie ale na wszystko przyjdzie czas.
      • McHeir
        26.08.2011 17:06
        McHeir
        Czy wszystko musi kręcić wię wokół Vaticanum II? To ucina wszelką dyskusję. Lefebvre nie dostał ekskomuniki za krytykę soboru. Ostro krytykuje, fakt, ale łagodniej robi to np. Romano Amerio. Dlatego ten ostatni jest skrzętnie pomijany w historii.
        doceń 0
        0
      • Iskra
        26.08.2011 17:25
        Iskra
        Dziekuje za rozmowe, ktora pozwolila wypowiedziec moj stosunek do Soboru Watykanskiego II . Jest tak jak to wspaniale okreslil szanowny internauta wszystko sie kreci wokol niego. Jan XXIII dostal jasne polecenie od Ducha Swietego aby zwolac Sobor. Kosciolem rzadzi Duch Swiety i jemu trzeba zaufac tak jak to zrobil papiez Jan XXIII i w moim odczuciu wszyscy papieze, ktorych pontyfikat doswiadczam czy tez doswiadczylem. Teraz mam cicha nadzieje, ze najblizszy pontyfikat moze byc sprawowany przez kogos z Ameryki Poludniowej z Afryki albo Azji czas na skonczenie z eurocentryzmem.
        doceń 5
        0
      • McHeir
        26.08.2011 17:26
        McHeir
        Jeśli dla Ciebie tak, to biedna jest Twoja tradycja i pojmowanie Kościoła. Bo zanim nastał Vaticanum II, od Soboru Nicejskiego wszystko zaczęło się kształtować.
        doceń 0
        0
      • Iskra
        26.08.2011 17:35
        Iskra
        Jeśli dla Ciebie tak, to biedna jest Twoja tradycja i pojmowanie Kościoła.

        Nic mi nie wiadomo o tym aby Sobor Watykanski II przekreslal tradycje CZY TEZ BYL PRZEZ TRADYCJE PRZEKRESLONY.
        No coz nie kazdy moze miec tak wielki umysl, ja moim malym umyslem tak pojmuje Kosciol i Tradycje. Dla mojego malego umyslu wielkie umysly byly na Soborze Watykanskim II ja natomiast jako karzelek moge sie wspiac na ramiona tych umyslow i widziec horyzonty ktore poprostu nie sposob wypowiedziec. Trzeba by byc Mojzeszem aby opowiedziec co On czul widzac ziemie, ktora obiecal mu Pan.
        doceń 6
        0
      • McHeir
        26.08.2011 17:40
        McHeir
        Sobór nie jest przekreśleniem Tradycji, on jest w tej tradycji. Tylko czasami należy też odwoływać się do innych soborów, bo ten wszystkiego nie powiedział.
        doceń 0
        0
  • Krzysiek
    26.08.2011 13:40
    Jesteśmy wdzięczni Księżom Biskupom za ich głos w tej sprawie. Jasny, JEDNOGŁOŚNY i zdecydowany głos Kościoła to jest coś, czego my wierzący potrzebujemy. Bóg Zapłać!
    doceń 31
  • katolik
    26.08.2011 13:49
    Posoborowy Kościół Boga nie słucha więc posłuszeństwo Kościołowi to szaleństwo.
    doceń 2
  • Tomek
    26.08.2011 13:58
    Szczególnie w życiu kapłana: tam gdzie nie ma posłuszeństwa nie ma Boga. Bóg mieszka w sercu pokornym.
    doceń 31
  • Maciek
    26.08.2011 14:25
    Akurat ponoć Ojciec Święty Benedykt XVI bardzo ucieszył się z akcji zorganizowanej w Rzymie podczas beatyfikacji przez Księdza Natanka. Ja dziękuję Bogu za takiego kapłana!
  • Georg
    26.08.2011 15:18
    Brawo moderator,ale jestescie wiarygodni !
    Kogo tu obrazilem piszac prawde?
    Cenzura, rozumie, dzisiaj prawda nawet w Kosciele nie jest mile slyszana. Masonska zaraza was tez juz dostala?
    doceń 1
  • Tomek
    26.08.2011 15:41
    Jeśli się jest kapłanem to z miłości do Chrystusa. Jeśli motywuję nas coś innego to wybraliśmy błędną drogę. Dlatego sądzę, żę warto jest się zastanowić solidnie zanim się powie "TAK". A jeśli już ktoś powiedział "TAK" to nie może swoją postawą krzyczeć "NIE". Owoce to jedno, ale nieposłuszeństwo świadczy o pysze o kolejnym "NIE" a arogancja nigdy nie była i nie będzie darem Ducha Św. Dla mnie komentarze są zbyteczne. Szanuje ks. Natanka ale potępiam całkowicie jego działanie. Św. Jan Maria Vianney nie miał doktoratu ale był posłuszny. Kapłan to też człowiek i miewa swoje momenty słabości. Św. Piotr zdradził Jezusa trzy razy. Judasz tylko raz. Różnica polegała na tym, że Św. Piotr uderzył sie w pierś i powiedział "mea culpa". Zdradził a jest świętym. Ks. Natanku - jeszcze jest szansa na "mea culpa"
    doceń 16
    • paula1
      27.08.2011 09:23
      @Tomek
      OD POTĘPIANIA I SĄDZENIA JEST BÓG. TY MOŻESZ TYLKO WYRAZIC SWÓJ POGLĄD JEDNAK NIE UBLIŻAJĄCY NIKOMU.
      • o rety
        27.08.2011 10:29
        Paulo,twój autorytet,ks.Natanek,w sposób dużo bardziej ostry potępia i sądzi innych niż Tomek.Nie przeszkadza ci to wtedy?Nie myślisz sobie wówczas,że od osądzania jest tylko Bóg?(na marginesie,mylisz się,Bóg nie jest od potępiania...)
        Radzę unikać wielkich liter,bo w wirtualnym języku oznaczają one krzyk.
        doceń 9
        0
    • paula1
      27.08.2011 09:24
      @Tomek
      OD POTĘPIANIA I SĄDZENIA JEST BÓG. TY MOŻESZ TYLKO WYRAZIC SWÓJ POGLĄD JEDNAK NIE UBLIŻAJĄCY NIKOMU.
      • Iskra
        27.08.2011 15:39
        Iskra
        Moze by to pani powiedziala Natankowi, kiedy czyni swoje wzmianki o arcybiskupie Zycinskim.
        doceń 13
        0
  • Iskra
    26.08.2011 16:19
    Iskra
    "Posłuszeństwo Kościołowi i troska o Jego jedność są głównymi kryteriami oceny wiarygodności religijnych inicjatyw. Każdy, kto uporczywie uczestniczy w takich pozakościelnych ruchach i grupach, traci jedność ze wspólnotą Kościoła"

    Dokladnie tak jest. Dla mnie to nie tylko glos biskupow to glos Ducha Swietego, ktory zyje w Kosciele i tez w Nim przemawia.
    doceń 27
  • beatta
    26.08.2011 18:33

    czuje sie bardzo pokrzywdzona ze moje komentarze sa odrzucane Jestem Katoliczka i kocham Pana Jezusa i Maryje Troche wiecej gorliwosci inatchnienia w waszych sercach a zrozumiecie co Bog Mowi dzisiaj Bog widzi i czyta w waszych sercach ,przed Bogiem niema nic ukrytego Pozdrawiam i wielu lask Bozych zycze

    doceń 0
  • Benek
    26.08.2011 19:18
    Bardzo ciekawe,że Chrystus jako król Polski bardzo biskupom przeszkadza,a Maryja jako królowa Polski wcale nie przeszkadza.
    • Artur
      28.08.2011 23:34
      Z tego co wiem, "czerwonym płaszczom" chodzi o zatwierdzenie Jezusa aktem państwowym. Pokaż mi więc akt państwowy (konstytucja, jakakolwiek ustawa) która mówi o Maryi jako królowej Polski.

      doceń 3
  • Krzysztof W.
    27.08.2011 08:51
    Szkoda, ze Gosc skupil sie tylko na ksiedzu Natanku, bo o wiele bardziej palaca sprawa sa wybory i judaszowska postawa poslow w sprawie poczetego zyczia i rodziny.
    doceń 0
  • paula1
    27.08.2011 09:19
    (...)
    • Iskra
      27.08.2011 15:47
      Iskra
      A pani tutaj zrzedzi.
      • paula1
        27.08.2011 21:31
        Lepiej zrzędzic niż błądzic !
        Zmień nick, bo iskra kojarzy się ze światłem, którego Tobie niestety brak.
        doceń 0
        0
    • chagrin
      27.08.2011 22:23
      a co rządzi człowiekiem, który wierzy w brednie jakie można znaleźć pod tymi linkami? większego antyklerykalizmu bym się po niesławnym czasopiśmie "NIE" nie spodziewała...
      doceń 0
    • Iskra
      27.08.2011 23:29
      Iskra
      Ja wierze, ze biskupami rzadzi Chrystus a do mnie nalezy byc bardziej poslusznym biskupowi niz Jezusowi z objawien prywatnych. No coz w mojej glowie raczej idee sie iskrza dlatego taki Jezus z objawien prywatnych moglby poparzyc cos ze swojej powierzchownosci no i jakis kawelek roga gdzies by mu wyskoczyl.
      • Dawid60
        28.08.2011 15:35
        Kto odrzuca zupełnie objawienia prywatne, ten nie grzeszy wprawdzie przeciw wierze katolickiej, nie jest jeszcze heretykiem, ale postępuje nierozsądnie i niesłusznie. Wierzymy Plutarchhowi, Liwiuszowi, Tacytowi, jakżeż więc możemy nie dawać wiary św. Teresie, Marii z Agredy i innym świętym. Taka niewiara sprzeciwia się i zdrowemu rozumowi, i czci, jaką winniśmy świętym mężom i samemu pierwowzorowi świętości, Bogu.
        doceń 0
        0
      • Iskra
        28.08.2011 15:56
        Iskra
        Kto odrzuca zupełnie objawienia prywatne, ten nie grzeszy wprawdzie przeciw wierze katolickiej, nie jest jeszcze heretykiem, ale postępuje nierozsądnie i niesłusznie.

        Jesli to twierdzenie dotyczy mojego postu, pragne powiedziec, ze nie odrzucam zupelnie objawien prywatnych. Sw. Jan od Krzyza ma pewne fragmenty tekstow, ktore zawieraja pouczenia na temat objawien prywatnych, pewne pouczenia tez mozemy znalezc w dzielach sw. Teresy. Obie postacie sa to osoby swiete i doktorzy Kosciola. Dziela ktore pisza sa klasyczne i kazdy chrzescijanin, ktory pragnie poglebionego zycia duchowego winien je poznac, aby wlasnie nie wszystko co sie swieci traktowal jak zloto.
        doceń 6
        0
      • Sylwia
        28.08.2011 16:16
        Iskra ma rację pisząc o objawieniach prywatnych.Żaden chrześcijanin nie ma obowiązku w nie wierzyć,pełnia Objawienia nastąpiła w Jezusie.Niemniej roztropnie jest dawać wiarę objawieniom,które zostały zatwierdzone przez Kościół,bo stanowią pewne podkreślenie lub przypomnienie(ale nigdy uzupełnienie!) dotychczasowej nauki Kościoła.Wbrew temu,co myśli wiele osób,Kościół nauczał o Bożym Miłosierdziu na długo przed św.Faustyną.

        Objawienia prywatne nie zostały przekazane do rozeznania żadnym,najgorliwszym ludziom,nawet kapłanom,ale biskupom.Bez tego błogosławionego "filtru"zalałaby nas fala religijnego chłamu.

        A na marginesie:sprawa ks.Natanka bardzo utrudnia sprawę ewentualnego uznania objawień Rozalii Celakówny,bo te,nieoczekiwanie,znalazły się w towarzystwie objawień niejakiej Agnieszki z Ostrołęki:(
        doceń 9
        0
  • Dawid60
    27.08.2011 21:12
    Ksiądz Piotr Natanek jest jednym z niewielu kapłanów którzy publicznie sprzeciwiają się swoim przełożonym, to prawda. Ale jak już się powiedziało „A", to trzeba powiedzieć i „B", więc nasuwa się pytanie, "Dlaczego to robi?". Otóż wielu kapłanów błądzi, niektórzy robią to umyślnie, inni zaś są zaślepieni w swoich przełożonych którzy także błądzą. A przecież wiadomo co się stanie gdy ślepy będzie prowadził ślepego...

    1. Zostało zatwierdzone przecież przez Kościół, że Komunia Święta ma być dawana do ust i na klęcząco. Tymczasem nawet w mojej parafii Komunia rozdawana jest ludziom o wyprostowanych przed nim nogach. JAK STWORZENIE MOŻE CZUĆ SIĘ NA RÓWNI ZE SWOIM STWÓRCĄ...? No właśnie, JAK? Skoro nawet aniołowie klękają przed nim, to czemu ludzie nie chcą ukorzyć się przed swoim Panem? ZAKAZANE powinno być podawanie Komunii Św. na dłoń, oraz postawa stojąca podczas wielu części liturgii Mszy Św. Wielu starszych ludzi doskonale pamięta jeszcze Msze prowadzone po łacinie i wie, że do niektórych części mszy się klękało! KAPŁANI WAM NOGI POPROSTAWALI! Czy nie jest właśnie pychą przyjmowanie Komunii Świętej na stojąco? - w obliczu takiego nakazu samego Boga z Pisma Świętego i Świętej Tradycji? Pan Jezus potwierdza swoją obecność w Eucharystii wieloma cudami eucharystycznymi zatwierdzonymi przez Kościół. W Piśmie Świętym jest ponad 400 wersetów mówiących o padnięciu na kolana przed ogromnym Majestatem Bożym. A modernistyczni biskupi i kapłani po 20 wiekach klękania nagle wpadli na pomysł, że podczas przyjmowania Komunii Świętej wierni powinni stać i przyjmować Jezusa Eucharystycznego świętokradzko na rękę. uż na początku ubiegłego stulecia papież Św. Pius X potępiając wszelkie samowolne przejawy modernizmu w łonie Kościoła pisał: „Wszelkie nowatorstwo opiera się na bezczelności i pysze, a nowoczesność jest syntezą wszelkiej herezji” . Jakby kontynuując tę myśl Jan Paweł II potępiając wprowadzenie nowości do liturgii pisał: „Kościół dzisiejszy nie potrzebuje nowych reformatorów, Kościół potrzebuje nowych Świętych”. Dzieci Fatimskie w swojej wielkiej pokorze i prostocie, a przez to prawdziwie otwarte na działanie Ducha Świętego i posłuszne Jego natchnieniom, ożywione wiarą w ukryte Bóstwo Chrystusa w Hostii Świętej padły na kolana przed Nieskończonym Majestatem i Świętością Boga, gdy Anioł udzielał im Komunii Świętej. Przedtem nikt ich nie uczył jaką postawę należy przyjąć. Sam Duch Święty je pouczył, a Anioł rzekł do nich, że tak mają zawsze czynić, gdyż Pan Jezus jest strasznie znieważany! Wcześniej ten sam Anioł trzykrotnie padając twarzą do ziemi oddawał hołd Bożemu Majestatowi ukrytemu w Hostii Przenajświętszej. Ojciec Św. Jan Paweł II 13 maja 1982 r będąc w Fatimie powiedział: „ Treść orędzia z Fatimy jest tak głęboko zakorzeniona w Ewangelii i całej Tradycji, że Kościół czuje się tym orędziem wezwany i jest ono jeszcze bardziej aktualne niż 65 lat temu".

    2. Dość delikatny temat... Dobra materialne. Sakramenty powinny być udzielane przez kapłanów za darmo, ponieważ to ich obowiązek! Jeżeli nie chce się być kapłanem to po co się na niego idzie? Dla łatwego zysku? „...Nikt nie może służyć dwom panom. Nie można służyć równocześnie Bogu i mamonie..."(Fragment homilii Ojca Św., papieża Jana Pawła II, wygłoszonej w kościele rzymsko­katolickim pod wezwaniem Najświętszego Imienia Maryi w Rzymie w dnia 1 marca 1989 roku)

    3. Miłosierdzie Boże to.. Miłosierdzie Boże tamto... POWINNIŚCIE SIĘ OPANOWAĆ! Człowiek nie może wiecznie liczyć na Miłosierdzie Boże. Otóż nawet w litanii do Ducha Świętego jest napisane „Od zuchwałej ufności w miłosierdzie Boże, - wybaw nas, Duchu Święty, Boże." Jednak ludzie niejednokrotnie grzeszą myśląc sobie „Przecież powiem to przy spowiedzi do zostanie mi odpuszczone"... TAKA POSTAWA JEST JEDNĄ Z NAJGORSZYCH RZECZY! Tymczasem księża każą liczyć na Miłosierdzie Boże... GDYBY BÓG OBDARZAŁ MIŁOSIERDZIEM SWOIM NAWET NIESKRUSZONYCH GRZESZNIKÓW NIE BYŁOBY PIEKŁA!

    Argumentów świadczących dobrze o księdzu Piotrze Natanku jest o niebo więcej, jednak wymieniłem tylko kilka... Proszę o dokładną ich analizę i zastanowieniem się samemu gdzie leży prawda...
    • BlankaA
      28.08.2011 09:43
      BlankaA
      Tylko że to nie są argumenty "świadczące dobrze o księdzu Piotrze Natanku", tylko, co najwyżej, świadczące (na poziomie ogólników) przeciw niektórym nadużyciom w Kościele... Czyli klasyczna argumentacja faryzejska "jak to dobrze, ze nie jestem jako ten celnik".
      To, że są nadużycia w Kościele, to nie znaczy, że ks. Natanek jest w porządku. Nie jest.
      • Dawid60
        28.08.2011 09:55
        Te argumenty są świadczącymi dobrze o księdzu Piotrze Natanku. Dlaczego? Ponieważ On krytykuje Kościół za to co wyżej napisałem, a nie Jezusa kapłani na niego za to najeżdżają...
        doceń 0
        0
    • BlankaA
      28.08.2011 22:41
      BlankaA
      Hm. Czyli że o saduceuszach dobrze świadczyło, że słusznie krytykowali faryzeuszy, a o faryzeuszach, że saduceuszy - i tym sposobem żaden Mesjasz, Syn Boży, który stał się człowiekiem i umarł dla naszego zbawienia, nie byl Izraelowi potrzebny? Coś mi to przypomina.

      To ja może to "niebo więcej" argumentów poproszę.
      • Lech Stanisław
        12.09.2011 08:15
        Do pełnego i salomon nie naleje...
        doceń 0
        0
  • przeciwnik masonów!
    28.08.2011 05:20

    Oto cała prawda o Biskupach i ich pochodzeniu!!!!!!!!!!!!!!

    Czytaj, bo warto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     

    http://www.centurion.w8w.pl/Serwis/benedykt/papiez.htm

    doceń 1
  • Beata
    28.08.2011 09:07
    To bardzo przykre, ze Chrystus oddal zycie rowniez za bispkupow, a oni teraz twierdza, ze wlozenie mu korony (nie cierniowej) na glowe jest bledne. Komu bardziej w niebie i na ziemi nie nalezy sie korona? Czy nie Panu Jezusowi. Zapytajcie swoich serc, nie rozumu, bo przez Wasz rozum przemawia pycha. A jezeli i serce odrzuci te inicjatywe, to kochacie obludna miloscia. Przemyslecie to. Bardzo ubolewam, ze ani jeden biskup nie chce widziec Jezusa w zlotej koronie... Nawet nie dlatego, ze ks. Natanek tak glosi, ale z wlasnej wdziecznosci i milosci do Chrystusa. Dobra tego swiata przysloniwy Wam wszystko ....
    • o rety
      28.08.2011 11:38
      A Pan Jezus akurat marzy o koronie Polski...On oddał życie i przelał swa Przenajświętszą Krew dla zbawienia każdego człowieka,a nie dla jakichś koron.Lepiej zrobimy skupiając się na osobistej współpracy z Jego Łaską niż na intronizacjach.
      doceń 14
  • teef
    28.08.2011 11:36
    teef
    Komunika Biskupów w kwestii ks. Natanka nie mógł być inny. Problem w tym czy nasi biskupi uznali sprawę za załatwioną, czy też podejmą próby pozytywnego rozwiązania tego konfliktu. Bo do głowy mi nie przychodzi myśl, że można machnąć ręka na takie zaangażowanie jak ks. Natanek jego rycerze i zwolennicy, których liczy się już tysiącami. Przypominam że w komunikatach kurii krakowskiej odnośnie ks, Natanka wielokrotnie mijano się z prawdą. A na zakończenie trochę bawi mnie stwierdzenie biskupów, którzy jak najbardziej potwierdzają Jezusaowi godność Króla Wszechświata, nie wspominając nic o Polsce. To dokładnie tak jak Zagłoba ofiarował królowi szwedzkiemu Inflanty !!!
    • o rety
      28.08.2011 12:07
      Teef,nie pojąłeś co Zagłoba miał na myśli.Dokładnie to samo chcą zrobić zwolennicy intronizacji:dać Królowi Wszechświata to,co od zawsze do Niego należy.
      • teef
        28.08.2011 17:56
        teef
        To, że wszystko do Jezusa należy - to jasne. Tylko czy my z naszą wolną wolą należymy, świadomie zgadzając się aby Boże prawo królowało w naszych sercach i działaniach w tym życiu publicznym, to inna sprawa. I właśnie akt intronizacji Jezusa jest oddaniem się jego woli, i my jako Polacy możemy to zrobić tu i teraz. Natomiast my w słowach naszych biskupów chętnie oddajemy Jezusowi cały wszechświat, bo tam nas nie ma a i tak należy do Jezusa.
        Idea intronizacji była prezentowana wielokrotnie na łamach Frondy więc myślę, że więcej pisać nie potrzeba. Konkludując przeciwnicy Intronizacji Jezusa na Króla Polski powinni się konsekwentnie wycofać ze ślubów Jasnogórskich i nie mówić już więcej o Polsce jako królestwie Maryi.
        doceń 2
        0
    • BlankaA
      28.08.2011 22:34
      BlankaA
      Nie Inflanty, tylko Niderlandy...
      A w którym miejscy tych komunikatów się ("wielokrotnie") mijano z prawdą? Jak z tymi Inflantami się minałeś...?
      doceń 1
  • teresa
    28.08.2011 14:50
    a ja jednak jestem wdzięczna Bogu że mamy takich kapłanów jak ks Natanek,dlaczego nie możemy poświecic naszej ojczyzny Chrystusowi Królowi?-bo zabrania Biskup. To podzieli Kościół,ale dlaczego Biskup nie prowadzi dialogu ,do którego nas zwykłych ludzi nawołuje.Dlaczego każe suspensą.Ja nie lubie kar tylko dialog.Dlatego jestem za ks Natankiem.Chyba tego nie pokażecie bo to znów nie po waszej myśli,ale trudno tak czuję w sercu.Tu potrzeba dużo modlitwy,a w Grzechyni ciądle sie modlą.
    • Viator
      28.08.2011 15:34
      Tereso... Biskupi nie zabraniają traktowania Chrystusa jak króla. Zabraniają traktowania tej sprawy w kategoriach politycznych. Wybacz, ale z wielu słów ks. Natanka widać, że ta idea służy mu do dzielenia ludzi. Ci są źli, tamci są źli, a przez tamtych działa diabeł. Przez wszystkich, którzy nie myślą jak on.

      Napiszę więcej: nawet z wypowiedzi w watkach komentarzowych o księdzu Natanku wyraźnie widać, że zwolennikom ogłoszenia Chrystusa królem wcale nie chodzi o oddanie czci Chrystusowi, ale o zrobienie na złość tym, którzy tego nie chcą. Chrystusa nie można ludziom wciskać na złość. Nie można zmuszać ich do życia według prawideł, których nie chcą. Chrystus nie jest młotem na ateistów. Moim zdaniem w tej sprawie widać wyraźne naruszenie II przykazania: nie będziesz brał imienia Pana Boga Twego na daremno. Dlaczego? Bo ludzie ci zasłaniają się Bogiem, żeby ich było na wierzchu.

      Ale my, Polacy, mamy tu już pewną tradycję. W walce o tablice poświęconą tragicznie zmarłemu prezydentowi też nadstawialiśmy nie własne gęby, ale krzyż...
      doceń 10
      • Sylwia
        28.08.2011 16:25
        Viator,drugi akapit-znakomity.Trafna(niestety)interpretacja motywów działania zwolenników intronizacji Chrystusa.
        doceń 4
        0
      • teef
        28.08.2011 18:23
        teef
        Jak słyszę zarzuty że ktoś swoim działaniem dzieli ludzi to coś się we mnie burzy. To jest poprawna politycznie ukuta przez Salon nowomowa. Wystarczy powiedzieć że coś dzieli ludzi i już jest złe. Przypominam co powiedział Jezus: Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy. Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. Kto nie bierze swego krzyża, a idzie za Mną, nie jest Mnie godzien. Kto chce znaleźć swe życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, znajdzie je. (Mt 10, 34). Postawa religijna, oddanie Bogu zmusza do zajęcia stanowiska. Albo jesteśmy ze Światem albo przeciwko niemu. Świat dba o to aby potrzebę jasnego opowiedzenia się za Bogiem rozwodnić, zrelatywizować, owinąć jakąś nowomową, figurami retorycznymi. A my musimy po prostu wreszcie przejrzeć na oczy.
        doceń 0
        0
      • Iskra
        28.08.2011 18:50
        Iskra
        Kto nie bierze swego krzyża, a idzie za Mną, nie jest Mnie godzien.

        Jesli chce isc za Jezusem to trzeba dzwigac wlasny krzyz i nie osadzac innych. Ciekaw jestem czy szanowny internauta zna swego biskupa i ile czasu ten biskup ma dla siebie. Ja podejrzewam, ze o codziennym zyciu biskupow nie wiemy duzo. Nie dlatego, ze to jest jakas tajemnica ale dlatego, ze to jest zycie w ciaglych rozjazdach, wizytach duszpasterskich , zycie w modlitwie i sluzbie nie jednemu czlowiekowi ale tysiacom i nie z jednym problemem ale tysiacami. Gdybs internato choc przez jeden dzien byl biskupem odechcialoby Ci sie tego chleba raz na zawsze. Ja Bogu dziekowac biskupem nie jestem . Moge sobie pisac na internecie, moje zycie nie jest tak bacznie obserwowane i nie musze na kazdym miejscu uwazac co mowie.Bogu niech beda dzieki, ze sa tacy ludzie ktorzy dzwigaja krzyz biskupiego powolania.Krew mnie zalewa jak czytam niby katolickie wypowiedzi moich braci w wierze, ze takie bzdury wypisuja na internecie na temat biskupow. Kiedy jakis apostata krytykuje Kosciol ponosi nas oburzenie ale tutaj teksty niby katolikow sa poprostu tekstami nie wiele rozniacymi sie od pism apostatow.
        doceń 6
        0
      • teef
        28.08.2011 19:50
        teef
        Iskra !! Znam, i poprzedniego też znałem. I teraz masz się lepiej. Jesteś tą informacja usatysfakcjonowany, chyba nie za bardzo. Wiem też ile maja obowiązków. Wiem też ile ma obowiązków matka 5 dzieci. I wiem też, co już pisałem wielokrotnie, że nasi biskupi wśród których są osoby naprawdę oddane KK, są absolutnie pozbawieni krytyki. Krytyki płynącej ze środowisk prawdziwie katolickich (nie mówię o czasem pojawiającej się krytyce płynącej z grupy ITI lub GW. Media katolickie nie mogą krytykować biskupów bo najczęściej należą do tej czy innej Kurii (vide GN, NIedziela, PK), a indywidualne słowa krytyki absorbowane są przez biskupich dworzan, kanclerzy i różnych sekretarzy czy infułatów. A jak sądzisz co by się z Tobą stało jakbyś przez 20 lat nie usłyszał nic krytycznego w stosunku do siebie. Twoja pycha byłaby wielka jak Giewont. Myślisz że z biskupami jest inaczej ....? Biskupi potrzebują krytyki jak roślina wody i to dla naszego dobra. Jak będziemy ich za nadto oszczędzać to będzie tylko gorzej i gorzej. I nie wkurzaj się tak Bracie. Ja chcę dobrze dla Kościoła, chcę żebyśmy wylądowali kiedyś w Domu Ojca ...
        doceń 3
        0
      • teef
        28.08.2011 19:53
        teef
        I naprawdę mam nadzieję, że przynajmniej niektórzy biskupi czytają takie Fora jak na którym teraz dyskutujemy.
        doceń 0
        0
      • Iskra
        28.08.2011 20:22
        Iskra
        Nie wiem szanowny internauto jaka korzysc bedziemy mieli z tego kiedy pomawiamy biskupow o przynaleznosc do masonskich loz, kiedy mowimy , ze jaki biskup przykuty jest lancuchami w piekle, kiedy wyrazamy nasz brak zaufania i podwazamy ich autorytet. Nie wiem czy cos takiego prowadzi do domu Ojca, czy w ten sposob mozemy domagac sie , intronizacji Jezusa na Krola Polski niszczac autorytet naszych religinych przywdcow. Nie wiem , czy my mamy dochodzic do Krolestwa Bozego na wlasna reke i w naszej dobrej wierze uderzac w naszych pasterzy.
        doceń 8
        0
      • teef
        28.08.2011 21:43
        teef
        No więc najlepiej pal im szanowny Adwersarzu nieustannie kadzidła. Tylko nie wiem jaką wtedy korzyść z tego osiągniemy. Krytyka to nie podważanie autorytetu. Powinieneś to wiedzieć szanowny Adwersarzu. Natomiast tylko przez krytykę kogokolwiek można go zachęcić a czasem wręcz zmusić do refleksji, głębszej niżby miała miejsce bez tej krytyki. O im głębsza refleksja tym dla nas lepiej. Ja o masonach nie pisałem więc manipulujesz Bracie. Nie wiem czy biskupi akurat takich obrońców potrzebują. Piszę tu rzeczy oczywiste a poza tym mam wrażenie że mojego wpisu (z którym polemizujesz) dokładnie nie przeczytałeś. A znaczenie dworów biskupich w negatywnym buforowaniu wszelkich głosów oddolnych podkreślam raz jeszcze.
        doceń 0
        0
      • Iskra
        29.08.2011 21:06
        Iskra
        A ja mam dylemat czy odpisywać na Twoje zaczepki czy nie.

        Gdybym byl na panskim miejscu ja bym nie odpisywal przynajmniej tak by uwazal ktos madrzejszy ode mnie a z pana postow wlasnie taki mozna wyciagnac wniosek.
        doceń 3
        0
    • Iskra
      29.08.2011 01:47
      Iskra
      Krytyka to nie podważanie autorytetu.

      To wszystko zalezy co rozumiemy przez pojecie krytyka. Jezus krytykowal fayzeuszy bo znal ich serce i mial do tego autorytet. Widocznie szanowny internauta czuje, ze ma taki autorytet i kieruje sie prawdziwa troska o Kosciol. Ja niestety nie czuje sie tak autorytatywny abym kogos krytykowal za to , ze jest pyszny, ze nie kieruje sie dobrem Kosciola i tym podobne ogolniki jakich tutaj pelno i nie mysle o szanownym internaucie, ktory jak rozumie chciaby krytykowac biskupow od tak dla zasady .KryTyka dobrze im zrobi.
      • teef
        29.08.2011 15:42
        teef
        Iskra droczysz się ze mną pisząc rożne dziwne rzeczy. A ja mam dylemat czy odpisywać na Twoje zaczepki czy nie. Bezkrytyczność wobec księży i biskupów jest chorobą części naszego katolickiego społeczeństwa. I ewidentnie masz z tym problem. Mamy więc całą sforę atakujących kościół plotących głupawe pomówienia i zaciekłych bezkrytycznych obrońców.Pozytek z obu formacji jest mierny. Siebie widzę gdzieś pośrodku i nie przeceniam swojego znaczenia :). Oczywiście z formalnego punku widzenia przyznam że argumentów do krytyki takich czy innych posunięć tego czy innego biskupa mam sporo i nie opieram się na pomówieniach. Nie będę jednak wylewał za pośrednictwem tego forum wiadra pomyj. A do Ciebie Iskra nie mam już sił pisać w kółko tego samego. Przez takich jegomości jak Twoja szanowna postać, wszelka dyskusja stoi w miejscu.
        doceń 1
        0
  • paula1
    28.08.2011 16:26

    Pan Jezus do Rozalii Celakówny -

    Listopad 1940 rok . „Ja chcę niepodzielnie panować w sercach ludzkich. Proś o przyspieszenie Mego panowania w duszach przez Intronizację”.

    (J 16, 33)."Miejcie odwagę: Jam zwyciężył świat"

    Jest coś tragicznego w zaślepieniu i zatwardziałości świata i licznego duchowieństwa , które odmawia intronizacji i posłuszeństwa królewskiej władzy Jezusa Chrystusa Króla królów.. Straszny to grzech przeciw Duchowi Świętemu!
    Lecz ty śpiewaj narodzie Polski pieśń hołdu Panu i wołaj:

    Wołaj z dumą narodzie polski:Christus vincit, Christus regnat, Christus, Christus imperat.
    Chrystus Wodzem, Chrystus Królem, Chrystus, Chrystus Władcą nam!

    Niech będzie twoją dumą narodzie polski pracować, walczyć i cierpieć pod sztandarem Chrystusa Króla i jego Kościoła Świętego.

     

    Biskupi polscy zdejmijcie purpury i złoto z siebie!!!  Z kościołów usuńcie trony królewskie, które wam się nie należą!!! Wszystko co macie dane jest wam od Boga, ale jeśli nie oddacie Bogu co Boskie i Chwały w Jego Królowaniu, odpowiecie za śmierc ludzi, których Pan Jezus chce chronic.

    NIE RZUCIM, CHRYSTE

    1. Nie rzucim Chryste, świątyń Twych,
    Nie damy pogrześć wiary.
    Próżne zakusy duchów złych,
    I próżne ich zamiary.
    Bronić będziemy Twoich dróg,
    Tak nam dopomóż Bóg 2x

    2. Ze wszystkich świątyń, chat i pól,
    Popłynie hymn wspaniały,
    Niech żyje Jezu Chrystus Król
    W koronie wiecznej chwały.
    Niech żyje Maria, zagrzmi róg,
    Tak nam dopomóż Bóg 2x

    3. Oto ślubujem z ręką wzwyż
    Synowie polski, córy,
    Świadkiem nam Zbawca, Jego Krzyż,
    Królowa z Jasnej Góry.
    Nie spoczniem wpierw, niż
    Pierzchnie wróg,
    Tak nam dopomóż Bóg 2x

    Pytam z bojaźnią tę osobę, czy Polska się ostoi. Odpowiada mi że:

    "Polska nie zginie, o ile przyjmie Chrystusa za Króla w całym tego słowa znaczeniu; jeżeli się podporządkuje pod prawo Boże, pod prawo Jego Miłości. Inaczej, Moje dziecko, nie ostoi się”.

    Króluj nam Chryste !!!!!

    • teef
      28.08.2011 18:27
      teef
      Paula 1 - musimy budzić, kołatać , powtarzać i z Bożą pomocą na pewno ludziom (a także i biskupom) łuski spadną z oczu. NA wszystko co napisałaś wielkie TAK !!!

      A co do biskupów, to mam wrażenie że wielu z nich z samego faktu że są biskupami czerpie pewność, ze po prostu maja rację i już. I to jest dramat Kościoła. Ale wierzę, że damy radę.
      doceń 2
  • Aaron
    28.08.2011 17:05
    Jak Kardynałowie i Biskupi będą tak dalej postępować to stracą całkowicie autorytet.
    Myślę że nie wszyscy biskupi potępiają ks. Natanka ale po głosowaniu zawsze udają że u nich jest jedność!
    Czy to nie jak wybory w PRL? frekwencja 99,9%
    Ciekaw jestem ile B XVI pożyje jeszcze i szkoda że Ks. Natanek nie jest Kardynałem bo ponoć ostatni Papież będzie się zwał Piotr Rzymianin.
    A może to przed nami -byli już na beatyfikacji
    z misją Jezusa Króla W Watykanie.
    może uda się wykurzyć masonów z Watykanu,
    i kiedyś prawda zatriumfuje.
    Modlę się za każdego Papieża bo nielekko mu wśród takich Biskupów i kardynałów.
    Dobry człowieku co odrzucasz moje komentarze,
    zastanów się komu służysz.
    doceń 0
  • paula1
    28.08.2011 18:55

    ,,Dyżurni'' Gościa Niedzielnego,

    możecie minusowac wpisy osób popierających ks. Piotra Natanka,  chcących tak, jak ten wspaniały kapłan,  INTRONIZACJI JEZUSA CHRYSTUSA na KRÓLA POLSKI. Tylko tyle możecie nam zrobic. Z serc naszych nie jesteście w stanie wydrzec  miłości do Jezusa i Uznanie GO Królem naszych sercach i  naszych rodzin.

    Dokąd życ będę, nigdy nie ulegnę i nie zmienię zdania, chocby mi zginąc trzeba. Ja grzeszne stworzenie Twoje oddałam Ci wszystko co mi najdroższe było. Ty mi to dałeś i do Ciebie to należy.

    KRÓLUJ NAM CHRYSTE !!!

     

    Biskupi bierzcie przykład z maluczkich. Pycha już wielu zgubiła !

    • chagrin
      28.08.2011 20:46
      nie jestem żadnym "dyżurnym" ale bardzo żałuję, że tylko jeden minus można postawić :)
      Radziłabym szczerze zreflektować się komu się oddało to co najdroższe bo takie ślepe oddanie już niejednego zgubiło...
      A sądząc po linkach wcześniej przez Ciebie wklejonych (zwłaszcza z ten z centuriona) to choćby według kryteriów ks. Natanka jesteś w poważnym niebezpieczeństwie...
      doceń 3
    • teef
      28.08.2011 22:42
      teef
      Sądzę że uwaga Chagrina jest dość zasadna, a link centuriona (sprawdziłem !!!) arcydziwny ...
      doceń 5
    • Andrzej_Macura
      28.08.2011 22:44
      Andrzej_Macura
      Dziś akurat ja jestem "dyżurnym Gościa Niedzielnego". I coraz mocniej się zastanawiam, czy nie dodać Twoich wpisów do ciągłej moderacji. Ostatni wyraźnie pokazuje w czym rzecz.

      1. Wydaje Ci się, że negatywne oceny tutaj zwolenników ks. Natanka, to wynik spisku "ludzi z Gościa". Zaręczam ci, że jeśli w ogóle w którejś z dyskusji na ten temat przez ostatnich kilka dni zagłosowałem, to tylko raz.

      2. Jak wynika z powyższego tylko wydaje CI się, że zwolennicy ks. Natanka cieszą się ogromnym poparciem i tylko spisek sprawia, ze nie są słuchani. Czytelnicy Gościa czy portalu Wiara to na pewno nie wszyscy katolicy w Polsce. Trudno nawet pokusić się o gdybanie, na ile sa reprezentatywni dla wierzących w Polsce. Ale widać wyraźnie, że pomysły ks. Natanka nie podobają się wielu zwykłym katolikom. Nawet gorliwym.

      3. Nie zamierzam z Twojego serca wydzierać miłości do Jezusa. Wręcz przeciwnie. bardzo bym chciał, żebyś się nauczyła prawdziwej miłości do Jezusa. Tymczasem to, co adresem moim i moich kolegów tu piszesz, to fałszywe oskarżenie. Przypomnij sobie, kto jest w Biblii nazywany "oskarżycielem braci". Jak kochasz Chrystusa, skoro on kazał Ci kochać bliźniego jak siebie samego, a ty ciągle i to fałszywie oskarżasz?

      4. Jestem chrześcijaninem i katolikiem. Może to dla Ciebie nie ma znaczenia, ale od wielu lat prawie wszystko co robię, robię dla sprawy Jezusa. On jest moim Królem niezależnie od tego, co Ci się wydaje. Ale właśnie dlatego, że jest moim króle, z całych sił chciałbym go obronić przed pogardą na jaką byłby narażony, gdyby Ty i Tobie podobni na złość innym mieli doprowadzić do ogłoszenia go królem Polski. Patrząc na życie Jezusa wiem, ze On nie potrzebuje fasad. Pragnie prawdziwej czci Ojca.
      • teef
        28.08.2011 23:05
        teef
        Trochę za ostry komentarz. Też niewolny od "zagalopowań".
        1. Ja nie wiem czy Bóg potrzebuje fasad. Wydaje mi się że czasem się ich domaga (świątynia Jerozolimska etc.), niezależnie od Królowania w sercu tej czy innej osoby. Skoro Zły ma tyle fasad i nimi zwodzi tysiące, może i Bogu by się przydało parę...
        2. Zwolennicy Natanka (skrót myślowy) są różni. Są pośród nich także bardzo trzeźwo myślący, stojący na pozycji lojalności w stosunku do KK, i modlący się o to aby w kwestii tej doszło do porozumienia.
        3. Nie do utrzymania jest sytuacja że nasi hierarchowie stoją absolutnie poza jakąkolwiek krytyką. Naszą krytyką - czyli ich owiec, które jednak trochę myślą i zestawiają różne rzeczy w całość. Nie mówię o krytyce jak to napisał Iskra apostatów z GW,TVN itd. Ta nie ma dla mnie znaczenia.
        4. W dzisiejszych czytaniach Jezus zwraca się do takiego jednego co Go chciał obronić przed pogardą: "Zejdź mi z oczu Szatanie..." !!!!!
        doceń 0
        0
      • paula1
        29.08.2011 00:07

        Szanowny panie Andrzeju,

        widzę, że nie zrozumiał pan mojego wpisu. Słowo ,,Dyżurni'' napisałam w cudzysłowie (chodziło mi o stałe nicki, które zawsze zwolennikom ks.Natanka dają minusy).

        Gdyby pan trochę pomyślał, nie irytowałby się pan i nie waliłby mi z grubej ,,rury'', ale to tylko świadczy o pańskiej nadwrażliwości, szczególnie na moje wpisy (jak pan to śmiał tu napisac).

        cyt.,,I coraz mocniej się zastanawiam, czy nie dodać Twoich wpisów do ciągłej moderacji.''

        Dlaczego? Bo wytykam błędy? Bo widzę co się dzieje? Bo w kościołach nie ostrzega się ludzi przed Ostrzeżeniem, przepowiedzianym przez św. Jana w Apokalipsie?

        Nie głosi się III Tajemnicy Fatimskiej.
        Biskupi i kapłani dobrze o tym wiedzą. Dlaczego milczą?

        O Natanku piszecie artykuł za artykułem i drwicie z niego. Gdzie u was jest miłośc bliźniego, o której pan mi wytyka?

        Jaki to chrześcijanin i katolik, żeby nie dążył do prawdy?

        Proszę mi wybaczyc, że piszę ostro, ale ja wbrew pańskim słowom krytykującym mnie, kocham Boga i bliźniego i pragnę, aby jak najwięcej ludzi przejrzało na oczy, bo Bóg już nie żartuje.

        (...)

        Pytam - dlaczego kościół milczy i nic nie robi, by oświecic ludzi?


        Zdaje sobie pan sprawę z paniki, jaka nastąpi?
        Jeśli pan chce, to proszę mnie zablokowac, ale na Miłośc Boską nie róbcie z siebie Bogów, bo drogo zapłacimy za błądzących, którzy będą bez szans na zbawienie.
        __________________
        Dlaczego kard. Dziwisz nie zdementuje tego, skoro to jest pomówienie?

        (...)

         

        Ps. I tak mi dwa posty usunęliście, więc proszę nie grozic mi.  Z tego jasno wynika, że Gośc Niedzielny promuje tylko tych, którzy mu przyklaskują.

        Pozdrawiam.

        doceń 0
        0
      • Andrzej_Macura
        29.08.2011 10:15
        Andrzej_Macura
        Teef. Nie zagalopowałem się. Czy to, że chce, żeby nikt nie rzucał na mnie fałszywych oskarżeń o manipulowanie wynikami sond to zbyt wiele? Skąd wiesz, jakie mam poglądy na tę czy inną sprawę (ocena zwolenników księdza Natanka pod kątem trzeźwości myślenia, kwestia możliwości krytyki biskupów itd), skoro wcale się na ten temat nie wypowiadałem? Odnosiłem się do sposobu prowadzenia dyskusji przez niektórych. No i właśnie widać: znów przypisano mi poglądy, których tu nie wypowiedziałem.

        A o Jezusie napisałem, ze nie potrzebuje fasad, bo czytam Ewangelię. I wiem ile razy zakazywał mówić, ze jest Synem Bożym, ile razy ukrywał to, że uczynił cud, ile razy krytykował fasadowość religijności faryzeuszy.

        Paula1.

        To co piszesz nie jest wytykaniem błędów. To są nie mające podstaw pomówienia pod adresem pracujących w Gościu ludzi.

        To jest też - w sumie to gorsze, ale bardzo długo to tolerowaliśmy - mieszaniem ludziom w głowie przez przedstawianie jako jedynej prawdy - ukrywanej skrzętnie przez spisek ludzi Kościoła - tego wszystkiego, co się niektórym ludziom w głowie uroiło.

        Kościołowi można zarzucać wiele rzeczy. Ale nie to, że próbuje fałszować zdrowa naukę Jezusa Chrystusa. To, co piszesz jest najzwyczajniej niesprawiedliwym oskarżeniem. Rozumiem, dla Ciebie te orędzia sa podstawa Twojej wiary. Ale obiektywnie rzecz biorąc nie są. Podstawą naszej wiary jest objawienie przyniesione przez Jezusa Chrystusa. Zakończone ze śmiercią ostatniego z Apostołów. Tego się Kościół musi trzymać.

        Słowo się rzekło. Nie straszę, ale informuję, ze odtąd Twoje posty będą przechodziły przez moderację. Może to Cię nauczy, ze w dyskusji trzeba sie jednak liczyć z faktami, a nie je wymyślać, by pognębić swoich adwersarzy.
        doceń 1
        0
      • Sylwia
        29.08.2011 11:26
        Paulo,czuję się wywołana do tablicy,ponieważ zdarzyło mi się twoje wypowiedzi zminusować,jednak nie dlatego,że jestem w jakiejś zmowie z redakcją Gościa,ale dlatego,że się z nimi mocno nie zgadzam.Chyba mam do tego prawo?W sprawie ks.Natanka nie zgadzam się z ani jedną twoją wypowiedzią(nawet jak jej nie zminusowałam:))
        To,co ciebie martwi,mnie cieszy.Przewaga minusów nad plusami przy komentarzach twoich i innych sympatyków kapłana z Grzechyni świadczy o tym,że wielu katolików zachowuje wierność Kościołowi reprezentowanemu przez kolegium biskupów.
        Natomiast zawsze dostajesz ode mnie plusy w dyskusji o ochronie życia poczętego.Pozdrawiam.
        doceń 4
        0
      • teef
        29.08.2011 13:09
        teef
        Szanowny Andrzeju M.
        Ja napisałem "...nie wolnym od zagalopowań", więc nie objąłem wszystkiego ale zasadniczo tylko te rzeczy do których się odniosłem !!!
        1. O manipulowaniu wynikami sąd też Was nie oskarżałem, i sam przyznam że co agresywniejsze teksty trzeba poi prostu wyrzucać bo się zrobi gnój jak w onecie.
        2. Wpis o biskupach i kordonie bezkrytycyzmu potraktowałem jako rozszerzenie dyskusji i uzmysłowienie ludziom że GN ma w tej kwestii knebel na ustach. Więc może tylko krzyczeć w jedna stronę. Inaczej krzyczący straca pracę i ja to rozumiem. (piszę bez ironii)
        3. Z kolei wpis o ks. Natanku miał uprzytomnić ludziom, że nie jest to takie wszystko proste jak by to chcieli widzieć biskupi, GN, TP i inne media. Sporo rozsądnych darzy jego dzieło sympatia i sekunduje mu. Ba paru znajomych księży jak rozmawiamy nocami , jak Jezus z Nikodemem, też go "in pectore" wspiera a przynajmniej sympatyzuje, szczególnie w kontekście różnych dziwnych wyczynów kardynała D.
        4. Jezus potrzebuje fasad, bo fasady są narzędziem ewangelizacji, jedną z fasad i dobrze jest GN. Czytujemy tę samą ewangelie tylko Kościół od czasów Jezusa chodzącego po Galilei trochę się zmienił, co z Katowic też powinno być widać :)
        Pozdrawiam Szanownego Redaktora NAczelnego (Kraków)
        doceń 0
        0
      • teef
        29.08.2011 16:14
        teef
        Jezus chce naszego przyznania się do niego, obiecuje odwdzięczyć się tym samym w stosunku do Boga Ojca. Więc, skrótowo mówiąc, "fasady" są wielkim przyznaniem się do Jezusa. Wierność indywidualna Jezusowi jest oczywiście warunkiem sine qua non, ale nie wystarczającym. Jezus chce naszego publicznego przyznania się do Niego. A im bardziej się przyznamy tym większymi łaskami nas obdarzy. Jezus potrzebuje więc naszych oddanych serc, ale nie siedzących w ukryciu tylko budujących fasady (niosących publicznie krzyże, wizerunki). To wszystko takie proste jak się patrzy z Krakowa. No chyba że krakowksie okno wychodzi na Franciszkańską ..... Tam od jakiegoś czasu widok z okna jest bardzo rozmyty. Ale może wystarczy umyć porządnie okno i trochę pozamiatać ...
        doceń 0
        0
  • Urszula
    29.08.2011 17:22
    Powiem szczerze ,że innego stanowiska biskupów się spodziewałam w sprawie ks. Natanka.Miałam nadzieję,że Biskupi oczyszczą ks. Kardynała z zarzutów o kontakty z masonerią i wyjaśnią wszystkie kwestie finansowe kurii krakowskiej.Przecież to są poważne zarzuty! .Gdzie jest prawda? Jak to możliwe,że ks. Natanek nie znalazł nawet jednego obrońcy? Nawet ks. biskup Pieronek może mówić 'byle co'nawet największą -w/g mojej oceny-herezję typu,że można być dobrym katolikiem i jednocześnie komunistą.I ma swoich "wyznawców". Ks.Natanek został sam i bronią go zwykli ludzie .Nawet siostry klauzurowe zabierają głos w tej sprawie!
    Ja umiem zrozumieć jaki to jest ból gdy ktoś z kim 'gramy w jednej drużynie'jest przeciw nam ale uważam ,że to nie jest powód aby pozbawiać go od razu wszystkiego.Posłuszeństwo względem biskupa musi się czymś różnić od posłuszeństwa względem samego Boga. Bo Biskup to jednak nie Bóg! Obawiam się ,że jednak wszędzie jest tak samo. Mówi się o miłości ,prawdzie i dobroci a liczą sie tylko pieniądze ,włądza, wpływy. Boli,że to wszystko dzieje się w Kościele którego kocham i kochać-mam nadzieję- nie przestanę. Jednak wiem i wierzę,że Bóg jest większy od największej ludzkiej głupoty.
    doceń 2
  • Józef
    29.08.2011 22:53
    Kard Dziwisz przyjął nagrodę od loży masońskiej, więc usprawiedliwionym jest domniemywać, że tylko tym występkiem dopuścił się aktu apostazji.Na mocy Konstytucji Dogmatycznej ,,Cum ex apostolatus" Pawła IV Papieża, posłuszeństwo heretykowi lub temu co pobłądził w wierze nie przysługuje.Ks Natanek jest absolutnie usprawiedliwiony.Więcej takich niezłomnych kapłanów potrzebuje Kościół Katolicki.Intronizacja Chrystusa Króla żadnego dogmatu wiary nie narusza, a udział Nuncjusza Apostolskiego abp. Luigi Bonazziego w przeprowadzeniu takiego aktu na Wileńszczyźnie dowodzi, że biskupi polscy okłamują wierny lud boży jakoby to było niepoprawne teologicznie.

    Rocznica Aktu Intronizacji Chrystusa Króla w rejonie wileńskim
    http://kurierwilenski.lt/2010/06/22/rocznica-aktu-intronizacji-chrystusa-krola-w-rejonie-wilenskim/

    doceń 0
  • Dawid60
    30.08.2011 09:03
    Coraz częściej wydaje mi się, że "Gość Niedzielny" staje się niczym gazeta komunistyczna. Dlaczego nie pozwalacie wypowiadać się i posiadać osobom swoje zdanie i wprowadzacie dyktaturę? Dlaczego Panie Andrzeju...? Gdzie u Pana jest miłość bliźniego? Księża promują tę gazetę na podstawie JEDNEGO ARTYKUŁU O KS. PIOTRZE NATANKU... DLACZEGO KSIĘŻA WALCZYCIE MIĘDZY SOBĄ?! DLACZEGO NAJEŻDŻACIE JEDEN NA DRUGIEGO?! No właśnie... Może dlatego, że boicie się o swoje stołki, bo gdy Jezus Chrystus zostałby Intronizowany na Króla Polski, musielibyście zmienić swoje codzienne zachowanie i podejście do mszy i modlitw, musielibyście oddać wasze posady innym, dobrym księżom, albo przyznać się publicznie do popełnianych przez WAS czynów, tak samo jak publicznie grzeszycie. Ale już niedługo, jak napisałem w http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=46&t=29220 ten czas jest już bliski, a użyte w tym temacie cytaty świętych i błogosławionych nie są wszystkimi które znam.
    Co to za strona, gdzie komentarze pochwalne są uwzględniane, a krytyka odrzucana i w efekcie krytykujący obdarowywani są banem na konto, bądź jeszcze na IP... PANIE ANDRZEJU, nie boję się tego pisać z myślą, że zablokujecie mi konto, gdyż wiem, że piszę prawdę i postępuję zgodnie z moim sumieniem. Pani paula1 dodała kilka ciekawych linków, kilka z nich nie zdążyłem przeczytać boście je usunęli... czy tak zachowuje się religijna gazeta, odrzucając krytykę i stosując dyktaturę nie pozyskacie nowych czytelników, wręcz odwrotnie... dziwicie się, że ludzie odchodzą do wiary, ale to nie dziwota, skoro mają takie świadectwo ze strony walczących między sobą katolików.

    Brak mi słów by skomentować to co Pan pisze, że Jezus nie potrzebuje fasad. Przecież pisze w Ewangelii wg św. Jana: "Maria zaś wzięła funt szlachetnego i drogocennego olejku nardowego i namaściła Jezusowi nogi, a włosami swymi je otarła. A dom napełnił się wonią olejku. Na to rzekł Judasz Iskariota, jeden z uczniów Jego, ten, który miał Go wydać: "Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano ich ubogim?" Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano. Na to Jezus powiedział: "Zostaw ją! Przechowała to, aby [Mnie namaścić] na dzień mojego pogrzebu. Bo ubogich zawsze macie u siebie, ale Mnie nie zawsze macie".
    (J12,3-8) Czyż więc gdy nie tworzymy pomników ku chwale Jezusa, obrazów dla Jego czci, a pieniędzy chcemy posiadać pod dostatkiem byśmy nie musieli się martwić o przyszłość, nie stajemy się w ten sposób jak Judasz Iskariota... niczym złodzieje biorąc dla siebie jak najwięcej...

    JEZUS CHRYSTUS MOIM KRÓLEM JEST! ALLELUJA!
    • Urszula
      30.08.2011 10:25
      Mnie się wydaje,że każdemu potrzeba trochę więcej dystansu do każdego człowieka i każdej sprawy. Generalnie uważam,że dobrze ,że jest to forum,że jest GN i szanujmy sie nawzajem. Naszym celem jest dzielenie się z drugim człowiekiem swoimi poglądami i doświadczeniami i konfrontowanie ich. Od każdego można się nauczyć czegoś wartościowego i stać się chociaż trochę lepszym.'Wielkie sprawy świata' nie należą do nas . O nich decyduje sam Pan Bóg i niech tak już pozostanie :)))
      doceń 3
    • Sylwia
      30.08.2011 11:15
      Ja i moja rodzina bardzo szanujemy Gościa i to forum.To tak dla równowagi po absurdalnym zarzucie Dawida,że GN staje się niczym gazeta komunistyczna,bezkrytyczna wobec ludzi Kościoła.Wręcz przeciwnie,uzasadniona krytyka znajduje tu swoje miejsce.
      • Iskra
        30.08.2011 15:18
        Iskra
        Wręcz przeciwnie,uzasadniona krytyka znajduje tu swoje miejsce.

        Calkowicie zgadzam sie z pani wypowiedzia.Na marginesie dodalbym, ze czym innym jest uzasadniona krytyka a czym innym krytyka z urojen.

        doceń 6
        0
  • pokor
    31.08.2011 16:57
    UWAGA! Chrystus zostanie intronizowany czy biskupi tego chcą , czy nie BO TAKA JEST JEGO WOLA ( objawiona Słudze Bożej Rozalii Celakównie)!!! I tyle
    doceń 0
  • Pocorny
    11.09.2011 22:42
    Bardzo ujął mnie swoimi opiniami pokorny -chyba?- Tomek. To zaiste odkrywcza i godna najwyzszego poswiecenia i poparcia -mysl ze Bog tylko w tym sercu gdzie mieszka pokora. A gdyby tak okazalo sie ze Dziwisz to nie tylko satanista ,mason ale i zwykły pedał i pod prysznicem kazał ci pokornie podniesc mydełko z podłogi?!.... Nie pomyslałes ze Ks Natanek to dr historii ,swiadomy i z 25 letnim doswiadczeniem kapłan i przy tym mający dana od Boga wolna wole i SUMIENIE!
    doceń 0
  • Lech Stanisław
    12.09.2011 08:05
    "Posłuszeństwo Kościołowi i troska o Jego jedność są głównymi kryteriami oceny wiarygodności religijnych inicjatyw. Każdy, kto uporczywie uczestniczy w takich pozakościelnych ruchach i grupach, traci jedność ze wspólnotą Kościoła"

    Nie przeszkadza mi słuchanie płomiennych kazań ks. Natanka z uczestnictwem we Mszy Św. gdziekolwiek. Przeszkadza mi natomiast jak ktoś z duchownych ustala własne zasady np. Komunia Św. tylko na stojąco - nie mam prawa uklęknąć przed Bogiem ? Popatrzcie co robi Papież i co sugeruje nie widzicie tego ? Przywraca "Mszę Trydencką" "do łask", sugeruje przyjmowanie Komunii na klęcząco i do ust lecz tego biskupi już nie dostrzegają. Dostrzegają zagrożenie w ks. Natanku, odziewają się w purpurę i bisior a z ich ust płynął piękne mowy bez pokrycia w czynach.
    Papież dla uniknięcia schizmy i ogólnego zgorszenia czekał aż pasterze dobrowolnie wycofają się samowolnie z wprowadzonych przez siebie błędów i nadużyć. Każdy, kto mimo decyzji Ojca Świętego Benedykta XVI będzie dalej przyjmował Komunię Świętej na stojąco, do ręki i z rąk kapłana a co gorsza z rąk szafarza świeckiego nie będzie w jedności z Ojcem Świętym a sam znajdzie się poza burtą Kościoła. Wierni Bogu i zawsze zginający przed nim kolana katolicy wiedzą dobrze, że Papież Benedykt XVI krok po kroku zmierza do przywrócenia wypracowanych i utrwalonych od wieków praktyk religijnych, które są sprawdzone, jako najlepsze formy przeżywania Boga.
    doceń 2
  • DrugiElement
    27.09.2011 17:34
    Temu księdzu zależy kurna tylko na władzy!
    doceń 1
  • Katoliczka
    29.09.2011 15:56
    Ks. Natanek ma rację nadal nie została przeprowadzona Intronizacja Pana Jezusa Chrystusa na Króla Polski tak jak polecił Pan Jezusa Rozalii Celakównie dlaczego?Dlaczego Kościół w Polsce nie chce tego tego aktu Intronizacji dokonać? Dlaczego na temat Intronizacji się milczy, nie wolno nic mówić.Choć proces beatifikacji Sługi Bożego R.Celakówny już się w 2007 r zakończył, a nadal nie jest ona wyniesiona na ołtarze tak jak Papież Jan Paweł II? To jest bardzo dziwne. Widocznie biskupi wiedzą, że wyniesienie R.Celakówny na ołtarze jest równoznaczne z przeprowadzeniem w Polsce Aktu Intronizacji Pana Jezusa Chrystusa na Króla Polski. Pana Jezusa ogłosić Królem Polski musi Kościół w Polsce, biskupi i wszyscy duchowni, Prezydent RP, polski parlement czyli: Sejm i Senat, posłowie i polski rząd oraz władze samorządowe i całe polskie społeczeństwo, ale z niewiadomych przyczyn, a może wiadomych proces ten od 1938r nie jest przeprowadzony, dlaczego?Pan Jezus przekazał R.Celakównie, że jeśli Polska ogłosi Jego Królem to będzie miała obronę na wieki i sytuacja się poprawi, będzie miała opiekę Jego i obronę przed wrogami, sytuacja w Polsce się znacznie poprawi, a jeśli tego Aktu nie przyjmie i nie wybierze Jego Królem to Polska zginie. Biskupi także kard. S.Dziwsz wiedzą o tym, a mimo to tego nie robią. Zawsze się nad tym zastanawiałam dlaczego Matka Boża nosi koronę i jest Nazywana Królową Polski natomiast Jej Syn nie.Na każdym obrozie w kościele czy ikonie wszedzie jest Matka Boża z Dzięciątkiem Jezus z koronami na ich głowach, ale jako dorosli tylko Matka Boża ma koronę, a Jej Syn nie. A czy Matka Boża też tego nie chce i czy ona Ona sama nie prosi ludzi od wieków, aby Jej Syn był wywyższony jako Król?Nie rozumiem tego.Intronizacja Chrystusa Króla jest bardzo ważną sprawą dla Polski, ponieważ od tego zależy przyszłość Polski i to co będzie się działo, a także i przyszłość Kościoła. Od tego zależy też przyszłość świata.Wydaje mi się, że to nie ks. Natanek jest nie posłuszny, ale to biskupi w Polsce, cały Episkopat i ks.kard.S.Dziwisz są nie posłuszni wobec Pana Jezusa i Jego woli. Wiem , że w jedym z kościół w Krakowie na Wawelu została zdjęta korona z głowy Pana Jezusa przez jezutów na prośbę ówczesnego metropolity krakowskiego ks.kard. Macharskiego.Ks. Natanek ma rację i nie jest wariatem. Widocznie ta Intronizacja jest tak WAŻNĄ SPRAWĄ! że biskupi nie chcą tego zrobić!Szanowni Biskupi to nie Pan Jezus jest waszym Sługą, ale wy Jego sługami jesteście.Wiecie jaka będzie dla was konsekwencja nie wypełnienia Jego woli? Konsekwencją nie wypełnienia woli Bożej była ta straszna II wojna światowa i nastąpi następna wojna jeśli się drodzy biskupi nie opamiętacie i nie nawrócicie. Proszę przeprowadzcie Intronizację Chrystusa Króla w Polsce i ogłoście błogosławioną Rozalię Celakównę póki jest jescze czas! Bo inaczej Polska zginie!!
    doceń 5
  • przyszłość pokarze
    06.11.2011 09:46
    Czy była to inspiracja Boska , czy ludzka pokarze przyszłość.
    Nie podoba mi się angażowanie członków Episkopatu w działalność zwykłego księdza.
    Z armaty do trzmiela??

    doceń 0
  • anka
    18.11.2011 23:40
    Czyżby polscy biskupi żyli na innej planecie, czyżby nie widzieli tak wielkiego moralnego, materialnego i intelektualnego upadku i zepsucia Polaków ????????
    To biskupi, jako wybrani żołnierze Chrystusa winni stać przy Nim na ciągłej warcie i służyć jedynie Jemu, wiodąc przed Jego tron Jego poddanych, ucząc ich miłości i oddania Królowi Świata i Królowi Polski. Mam nadzieję, że jak zwykle to nie rządzący a naród ma rację i to naród swoją mądrością i zdrowym rozsądkiem najlepiej wie czego mu potrzeba do normalnego życia i to osiągnie.
    doceń 0
Dyskusja zakończona.

Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.