Nowy numer 49/2018 Archiwum
  • Lubelak
    06.12.2018 09:14
    W całym tym wywiadzie brakuje niestety argumentów merytorycznych zbijających tezę ks. Guza. Zadawane pytania są sugestywne, z góry nieprzychylne wobec ks. Guza, zaś odpowiedzi dotykają tej osoby, a nie jej wypowiedzi. Pytający sugeruje , że odpowiedź ks. Guza była "nerwowa". To jest tylko spekulacja. Nie musi być prawdą ale już ustawia czytelników negatywnie do osoby ks. Guza. Zadający pytania już na początku cytuje księdza. Cytat bez kontekstu nie wiele mówi. Jednak odpowiadający wyciąga z niego wnioski, których wyciągnąć się nie da - że ks. Guz ma poczucie jakiejś globalnej misji. Odpowiadający następnie niepokoi się językiem militarnym omawianego. Użycie słowa "walka" wcale nie czyni języka militarnego. Rzecznik kurii w końcu odwołuje się do braku kompetencji ks. Guza bo nie jest on historykiem tylko filozofem. Jego zaś argumenty nie mogą być prawdziwe bo potępiła je jakaś tam rada chrześcijan i Żydów a w ogóle to księdza obowiązuje posłuszeństwo arcybiskupowi oraz wytyczne co do publicznych wypowiedzi. A te wypowiedzi są "pozauniwersyteckie". No cóż chętnie dowiedzał bym się czy ks. Guz ma rację czy nie. Póki co, to dowiedzałem się dlaczego nie warto go słuchać. Zamiast scholastyki zaklejanie ust.
    doceń 21
    • Lubelak
      06.12.2018 09:30
      A zatem w skrócie. Ks. Tadeusz Guz nie może mówić prawdy w kwestii rytualnych mordów gdyż: 1. Jego wypowiedzi są krzywdzące 2. Odpowiada kurii w sposób nerwowy 3. Ma poczucie jakiejś narodowej a nawet globalnej misji 4. Jego wypowiedzi zostały potępione przez Radę Chrześcijan i Żydów, czy jakoś tak 5. Ks. Guz nie jest "uznanym historykiem" tylko filozofem 6. Obowiązuje go posłuszeństwo i wytyczne przeróżne.
      doceń 17
    • Alicja87
      06.12.2018 11:35
      Otwierając ten artykuł, ja też liczyłam na jakąś polemikę, na fakty historyczne. A znalazłam tylko ocenę, osądk osoby. Nie dowiedziałam się niczego konkretnego, a chciałabym.
      doceń 22
  • man
    06.12.2018 10:27
    Wysłuchałem kilkadziesiąt wykładów ks.Guza na różne tematy i jedno mogę stwierdzić. Nie słyszałem jeszcze w dyskursie publicznym człowieka tak ważącego słowa. Wielość wykładów dostępnych jest w internecie, więc każdy może sprawdzić sam. Ks. Guz i nerwowa reakcja. Szczerze - chciałbym to zobaczyć. Znajduje "poklask tych samych środowisk". Na każda krytykę Żydów w tym kraju, możemy się spodziewać nerwowej reakcji obronnej ciągle tych samych sił. Ciekawe z jakiego powodu? Każdy ma prawo postawić tezę historyczną. Bez względu na to czy jest profesorem czy wykonuje każdy inny zawód. Jedyną odpowiedzią na tą tezę są merytoryczne argumenty, a nie dyskredytacja osoby. "Gościu" może teraz dacie głos drugiej stronie?
    doceń 23
    • Gość
      06.12.2018 15:14
      kłamstwo nie jest punktem widzenia
      doceń 42
      • kskiba19
        06.12.2018 22:26
        Kłamstwo zakłada intencję, co należy udowodnić.
        doceń 2
        0
      • Gość
        07.12.2018 12:12
        to Guz powinien udowodnić że były takie mordy
        doceń 36
        0
      • kskiba19
        08.12.2018 16:41
        Sądy na przestrzeni wieków wydawały wyroki, że mordy rytualne bywały. Więc dowodzenie to już raczej było, teraz trzeba to po prostu wydobyć ponownie na światło dzienne.
        doceń 0
        0
      • Gość
        09.12.2018 12:02
        A czy jak ogłosić wyroki w procesach czarownic, to będzie dowodem, że umiały czarować?
        doceń 11
        0
  • gut
    06.12.2018 10:46
    Ile to już zacnych Ludzi Kościoła zostało upokorzonych przez Innych ludzi Kościoła... cóż - to tylko >Goła Siła.< /Marie von Ebner-Eschenbach/ /Zdanie nawet najmądrzejszego słonia mniej znaczy dla osiołka niż sąd innego osiołka./
    • gut
      06.12.2018 11:22
      To co zrobione wobec ks. prof. Tadeusza Guza to było: ohydne, łgawe i plugawe, tym bardziej, że w debacie publicznej padało wiele wypowiedzi radykalnie odbiegających od tego co chrześcijańskie, katolickie, ludzkie, nawet były określane jako "obrzydliwe," innych duchownych z tytułami i i to jakoś nie było potępiane, upominane przez jakieś gremium, żadnego >darcia szat<, ba nawet wspierane. Widać co to znaczy nie siła Ewangelii a resortu kościelnego. Szmira i tyle! /Dobrze, gdy między ambicję i tupet wkradnie się choć odrobina talentu./
      /Lidia Jasińska/
      doceń 12
    • Gość
      06.12.2018 15:10
      Gut, a napiszesz coś bez tych znaczków czy cytatów?
      doceń 45
  • Maria
    06.12.2018 11:33
    Może ze względu na wiek mam trochę słabszą pamięć, ale nie na tyle, żeby nie pamiętać, jakich argumentów używała strona żydowska w dyskusji wokół ustawy o IPN. Oprócz nerwowych pokrzykiwań, które trudno uznać za argumenty, były dwa poważne, przytoczone zarówno w "Gościu" ,jak i w "Rozmowach niedokończonych". Po pierwsze obawa, że ustawa może ograniczyć wolność badań naukowych. Po drugie: że nie będzie można przekazywać na forum publicznym rodzinnych opowieści czy jak się to teraz modnie mówi narracji. Bo wnuczek powtarzając za dziadkiem, chlapnie coś o o niedobrych Polakach, którzy skrzywdzili dziadka w czasie wojny i problem gotowy. Kiedy słuchałam wykładu księdza Guza i tego, co mówił o Żydach, pomyślałam sobie,: "No to wpadł. Teraz żyć mu nie dają." Ale zaraz potem uspokoiłam się, bo przecież jego wypowiedź mieściła się jak nie w ramach wolności nauki, to przynajmniej rodzinnych opowieści. A tu okazało się - nie po raz pierwszy zresztą, że są równi i równiejsi. Że jednym narodom wolno prowadzić przeróżne naukowe dociekania i snuć przeróżne narracje, a innym niekoniecznie.
    doceń 18
    • Gość
      06.12.2018 15:11
      a jaki związek ma ustawa o IPN z "mordami rytualnymi"?
      doceń 45
      • kskiba19
        06.12.2018 22:27
        Kneblowanie?
        doceń 5
        0
      • Gość
        07.12.2018 12:12
        kto kogo knebluje?
        doceń 36
        0
      • kskiba19
        08.12.2018 16:43
        Zgaduj zgadula jeśli problem z łączeniem faktów.
        doceń 0
        0
      • Gość
        09.12.2018 12:03
        KSKIBA19 chyba ty masz problem z łączeniem faktów
        doceń 9
        0
  • faustynka
    06.12.2018 13:02
    Bardzo tendencyjny wywiad, czytac tego nie mozna, a zadawane "naprowadzajace" pytania wywoluja odruch odpychajacy.
    doceń 16
  • żenujący wywiad
    06.12.2018 13:41
    Szkoda, że Kościół instytucjonalny w Polsce jakoś nie staje w obronie osób i narodu polskiego krzywdzonych fałszywymi i antypolskimi oskarżeniami o współudział w holokauście...
    doceń 17
    • Gość
      06.12.2018 15:15
      a jaki związek ze sprawą?
      doceń 36
      • kskiba19
        06.12.2018 22:28
        Równość, co najmniej, traktowania?
        doceń 3
        0
      • Gość
        07.12.2018 12:13
        a Guz odkłamuje antypolskie kłamstwa czy powiela opowieści o "mordzie rytualnym"?
        doceń 45
        0
      • kskiba19
        08.12.2018 16:45
        Przypominam, nie opowieści tylko sprawy sądowe na przestrzeni wieków. Z wyrokami skazującymi.
        doceń 0
        0
      • Gość
        09.12.2018 12:04
        Tak oczywiście, KSKIBA19, a wyroki z procesów stalinowskich dowodzą czegokolwiek, poza stalinowskim terrorem?
        doceń 9
        0
  • Gość
    06.12.2018 15:12
    Nastąpił wysyp obrońców Guza.
    doceń 45
    • kskiba19
      06.12.2018 22:30
      Nie tyle obrońców, co ciekawych zagadnienia. A rzecznik i spółka mówi "nie bo nie". A nawet jeszcze gorzej. Czy oni naprawdę myślą, że wszyscy ludzie łykną to "stanowisko"?
      • Gość
        07.12.2018 11:58
        zagadnienie mordów 'rytualnych' czyli jakich? prawo Mojżeszowe zabrania spożywania krwi
        doceń 46
        0
      • kskiba19
        08.12.2018 16:48
        Prawo mojżeszowe nie obowiązuje u Żydów gdzieś od 2-3 wieku po Chrystusie. Jest natomiast amorficzny zlepek opinii i komentarzy z wielu wieków. Naginany tak jak komu pasuje.
        doceń 0
        0
      • Gość
        09.12.2018 12:10
        kskiba19, wiesz więcej niż źródła mówią? Starozakonnych nie obowiązują koszerne zakazy i nakazy? W tym zakaz spożywania krwi?
        doceń 11
        0
    • Alicja87
      08.12.2018 10:24
      Nie jestem obrońcą ks. Guza, ani przeciwniczką Żydów. Nie jestem reż przeciwna posłuszeństwu w Kościele.po prostu liczyłam na to, że Gościa Niedzielnego stać na więcej, niż tylko dowodzenie, że Guz jest "be". Chciałam przeczytać argumenty. "Uważam ,że nie ma racji, bo...". Tego mi zabrakło.
      doceń 22
  • gut
    06.12.2018 15:22
    To jest po prostu - >Pastisz.<
  • HTN
    06.12.2018 16:40
    Bardzo dobra wypowiedź, mam takie samo zdanie. Jak ks. prof. Guz chce gadać o tak ważkiej rzeczy jak mordy rytualne, to niech to nie będzie tylko "chlapanie ozorem", ale coś poważnego
    doceń 43
    • kskiba19
      06.12.2018 22:32
      Nawołuje do otwarcia archiwów, żeby rzecz zbadać. Do większości tych dokumentów zwykły naukowiec nawet nie ma dostępu.
      • Gość
        07.12.2018 11:56
        jakich archiwów?
        doceń 50
        0
      • kskiba19
        08.12.2018 16:49
        Sądowych, ziemskich czy jak to jeszcze się nazywa. Jak to archiwa, z czasów dawniejszych.
        doceń 0
        0
      • Gość
        09.12.2018 12:01
        ktoś tu cierpi na teorie spiskowe
        doceń 10
        0
  • Gość
    06.12.2018 20:23
    Wiele lat temu słyszałem ponurą bajkę o tym jak to żydzi jeszcze przed II WŚ mieli w podłogach swoich mieszkań specjalne zapadnie, i jeśli zaproszona do takiego mieszkania "ofiara" weszła na tę zapadnię, żyd naciskał przycisk a "ofiara" (najczęściej dziecko) wpadała pod podłogę prosto do obracającej się beczki która była ponabijana gwoździami, gdzie wykrwawiała się na śmierć a z tej krwi żydzi robili macę. Czy to o takie "mordy rytualne" chodziło ks. Guzowi? Pytam całkiem poważnie.
    doceń 17
    • Gość
      06.12.2018 21:46
      A jaki jest sens powielania takich rewelacyj?
      doceń 24
      • Gość
        07.12.2018 11:56
        Ciekaw jestem tylko czy to o to samo lub o coś podobnego chodziło Ks. Guzowi, bo nie wiem o czym On mówił. Bo stwierdzenie "mordy rytualne" brzmi dość przerażająco i nie wiem czy coś takiego jest gdzieś udokumentowane w archiwach czy może raczej leży na półkach z legendami obok opowieści o Drakuli i wampirach.
        Jak dla mnie owe rytualne mordy to taka sama bujda jak opowieści o wampirach.
        doceń 36
        0
  • kskiba19
    06.12.2018 21:51
    "Stanęliśmy w obronie osób krzywdzonych wypowiedziami o żydowskich mordach rytualnych". Czyli kogo? Swoją drogą temat arcyciekawy. W specjalnym numerze żydowskim kwartalnika Szkoła Nawigatorów jest o tym dużo, tekstów źródłowych. Skazywano za to wiele razy. Zbadać archiwa, a nie od razu, że to niemożliwe.
    doceń 10
    • Gość
      07.12.2018 12:00
      "mordy rytualne" należałoby pisać w cudzysłowie
      doceń 50
      • kskiba19
        08.12.2018 16:52
        No nie bardzo. Bo cel jakiś taki parareligijny. I opisy ze spraw sądowych też pokazują, że sposób zadania śmierci był wyjątkowo czasochłonny. Z jakiegoś powodu.
        doceń 0
        0
      • Gość
        09.12.2018 12:00
        Czemu wklejane są komentarze traktujące owe "mordy rytualne" (sprzeczne z religią mojżeszową) jako prawdę niezbitą
        doceń 11
        0
  • nielicencjonowany
    07.12.2018 11:25
    > Czy opinie księdza profesora na temat „mordów rytualnych” należy uznać za sprzeczne z faktami?
    > – Tak określiła to Polska Rada Chrześcijan i Żydów

    Jak widać, biskup Budzik - jak widać z wypowiedzi jego rzecznika - dzieli poglądy na te dopuszczalne i te niedopuszczalne. Nie wiem jak ks. Biskup chce reglamentować osobiste poglądy. Nie byłoby w tym może nic złego, gdyby kryterium dopuszczalności lub niedopuszczalności było sformułowane w oparciu o pojęcia prawdy i dobra. Niestety, o dopuszczalności tudzież niedopuszczalności poglądów decydują nie obiektywna prawda i obiektywne dobro, ale subiektywne przeświadczenia Rady Ch. i Ży. To jest subiektywizm i to bardzo stronniczy.

    Powiedzmy wprost: Tylko rzetelna i publiczna debata naukowa powinna rozstrzygnąć tę kwestię. Niech w końcu padną argumenty za i przeciw. Jeśli sprawa jest oczywistą nieprawdą, jak twierdzi rzecznik KUL, abp. Budzik i jego Rada, to cóż prostszego niż wskazanie na manipulacje w niezliczonych procesach i na fałszowanie dowodów naukowych?

    Sprowadźmy w końcu choć raz dyskusję z poziomu ataków personalnych, na poziom merytoryczny i naukowy!

    Dość tych wszystkich bezpodstawnych ataków na Polskę i Polaków, bez dowodów naukowych. A mieliśmy tego niezliczone przypadki, typu oskarżeń o Jedwabne, o szmalcownictwo, udział w ludobójstwie, o pogromy, np. w Kielcach, o wydarzenia 1968. Te oskarżenia były bezpodstawne, a ludzi i całą Polskę medialnie linczowano, nie dopuszczając do merytorycznej debaty.

    Powtórzę: Sprowadźmy w końcu choć raz dyskusję z poziomu ataków personalnych i kampanii medialnych, na poziom merytoryczny i naukowy!

    I jeszcze jedno, wielka szkoda, że rzecznik KUL wsparty przez rzecznika ordynariusza nie stanął w obronie dyskursu naukowego i prawdy historycznej, którego powinien bronić, jak i zresztą ks. profesora Guza. Niestety jednak tego nie zrobił.
  • gosc1
    09.12.2018 22:21
    Komentarz oczekuje na weryfikację.

Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.

Zobacz także

Zamieszczone komentarze są prywatnymi opiniami ich autorów i nie odzwierciedlają poglądów redakcji

Reklama

Zapisane na później

Pobieranie listy