Pana stwierdzenie /cytuję/.."że się odmawia chrześcijanom prawa głosu w sprawach społecznych, gospodarczych, finansowych, etc..." to też jakieś absurdy! Czy chrześcijanie nie są wybierani do sejmu, senatu, na radnych? Czy sami nie wybierają przy urnach? Czy mają zakaz działalności gospodarczej? Jestem katolikiem jak cała moja rodzina i niczego nie widzę co by nam jako katolikom zabraniano! Nas katolików jest około 90%, czy te pozostałe 10% nas dyskryminują? Jestem wolnym człowiekiem i nikt niczego mi nie narzuca!

amico
Należysz, zresztą zgodnie z moimi przewidywaniami, do tych 95% katolików, którzy chrześcijanami są tylko "z nazwy". Otóż tacy katolicy, spowiadają się (bo taki jest nakaz Kościoła) raz ( no... może 2 razy) w roku, popierają in vitro, aborcję, związki homoseksualne, homoseksualizmu nie traktują jak choroby, a gdy się ich kto pyta, czy wierzą w Boga to odpowiadają, że to jest ich prywatna sprawa. Potem tacy są wybierani do parlamentu, różnych rad nadzorczych i innych samosądów.
Przychodzi pora, żeby przywrócić święto tzw. "Trzech króli" a ci "katolicy", dla których z racji ochrzczenia najważniejsze powinny być sprawy Królestwa Bożego, podnoszą larum, że gospodarka straci, że bezrobocie wzrośnie, itp. jedynie słuszne komusze gadanie. Gdy się wspomni o całkowitym zakazie handlu w niedziele i święta, bo tego wymaga katolicyzm jest to samo. Gdy się wspomni o dyskryminacji, to tacy "katolicy" jej nie widzą, bo akurat to nie oni są dyskryminowani, tylko oni dyskryminują.

Bronak,

ty zaś należysz zgodnie z moimi przewidywaniami do kręgu tych " prawdziwych katolików", którzy zawsze mają racje. Do tych katolików, którzy nie słuchają Chrystusa i Jego słów o miłości do drugiego człowieka, ba nieprzycjaciół. To są katolicy, którzy w jednym ręku mają krzyż, w drugim różaniec i okładają nimi swych braci w wierze i nieprzyjaciół. Ty do nich nalezysz.

Bronak,/przepraszam za mocne słowa/ale bzdury piszesz! Ludzie z takim rozumowaniem jak Twoje, mogą odstraszać ludzi od Koscioła! Trochę bojaźni Boźej przy "osądzaniu" bliźnich! Zapamiętaj sobie łacińskie zdanie: timor Dei est initium sapientiae!

Niestety Bronak ma dużo racji panowie. w naszym kraju mamy niby 90% katolików, a ponad 30% społeczeństwa wierzy w reinkarnację. Zresztą wystarczy poczytać komentarze na onecie żeby zobaczyć ilu faktycznie przyznaje się do Chrystusa i Jego Kościoła.
Jak można uważać się za katolika czy w ogóle chrześcijanina odrzucając naukę Kościoła chociażby w kwestiach moralności, a więc rozwody, aborcja, związki partnerskie homo i hetero. Jeśli czytają to osoby które mają bardziej "otwarte" poglądy to niech wiedzą że papież Grzegorz XVI potępił liberalizm na równi z komunizmem jako niezgodne z katolickimi zasadami wiary. O ile mi wiadomo Stanowisko kościoła w stosunku do liberalizmu nie zmieniło się (co do komunizmu nie jestem pewien).

Kefasie, zarówno Ty jak i Bronak uważacie, że egzystencja po za Kościołem i wiarą jest warta funta kłaków. I wyobrażacie sobie, że katolicyzm/chrześcijaństwo jest panaceum na wszelkie bolączki tego świata. To błąd. Należycie do kręgu ludzi - wiernych, którzy nie są na wyłączność jakiejkolwiek prawdy. To już było i przyniosło wielkie ciepienia ludzkości, chrześcijaństwo nie dało ludzkości wolności etc. Stworzyło własną cywilizację, kulturę, myślenie i własny humanizm. Wszystko inne nie liczyło się, było złe.
Tak przy okazji, W Polsce nie ma 90% katolików, jest jedynie tyle ochrzczonych z racji tradycji kulturowej, natomiast do kościoła chodzi 40% a 16% bierze komunię. Pozostali są inni - zwyczajnie.
Przypominam Wam, zagorzałym katolikom, że z racji przypomnienia na Synodzie o Soborze Watykańskim II podkreślane są dwie ważne deklarcje dla świata: Nostra aetate (o innych religiach) oraz Dignitatis humanae (o wolności religijnej). Przewijają się takie stwierdzenia, że kiedy Kościół był w większości jako katolicyzm, odmawiał wolności innym. Obecnie gdy jest w mniejszości woła o wolność dla chrześcijaństwa, dla siebie, co jest paradoksem. Religia ta nie jest dyskryminowana, podlega ona krytyce, omówieniom, jak każda inna idea, a ludzie odchodzą od niej z uwagi na pokazanie światu ile nieczystości jest w Kościele, który głosi wiarę. I z tym Kościół musi się zmierzyć. Czy przetrwa w tym kształcie, nie wiadomo, bowiem formuła wielowiekowa wyczerpała się. Potrzeba nowych form funkcjonowania i przekazu wiary, nie wykluczone, że Kościół będzie się zmniejszał i liczba wiernych również. Inną uwagą w komentarzach n.t. Soboru jest to, że chociaż Kościół twierdził, że poza nim (chrześcijaństwem) nie ma zbawienia, i nadal tak uważa, chociaż dokumenty soborowe odnosząc się z szacunkiem do innych religii (Nostra aetate), twierdzi o innych wierzeniach, że są częściowym zbawieniem. Dobre i to, bowiem inne religie są też ważne. Tak przy okazji chciałbym prosić księdza Marka, aby mi wyjaśnił własnymi słowami, a nie oficjalną formułą, co to jest zbawienie, jak rozumie to pojęcie.
Kefasie, co masz do reinkarnacji, wiesz chociaż w zarysie czym jest ta filozofia, jakie badania przeprowadzano o niej? Wiara w "wędrówkę dusz" jest znana od co najmniej 550 lat przed nasza erą, jest więc b. stara, znana w różnych kulturach świata, u Aborygenów czy Eskimosów. Ostatnio fizycy otrzymali nagrodę Nobla za odkrycie, że w pakietach kwantów są zapisane informacje, a to oznacza, że kwanty jako jeden z przejawów energii krążą w przestrzeni i wszelkie zdarzenia z przeszłości są tam zawarte a potem odbierane przez niektórych ludzi jako własne przeżycia z poprzednich wcieleń. To jedna z możliwości (hipotez) tego odkrycia, mogąca wykazać, że odczucia ludzi od tysięcy lat z przeszłości są uzasadnione. To dopiero początek tych badań.
Nie wiem czy 30% ludzi wierzy w reinkarnację, skąd te dane? Ale na pewno filozofia ta jest popularna. Przypuszczam, że wraz z karawanami kupców ze Wschodu do Palestyny przedostawały się idee, wierzenia o renkarnacji, Palestyna nie była przecież hermetyczna. Przypomnę, że reinkarnacja została oficjalnie potępiona i usunięta z doktryny chrześcijańskiej na drugim soborze konstantynopolskim w 553 roku, a Faryzeusze w nią wierzyli. Tak więc wybrzydzanie o tej filozofii, mówienie, że pochodzi od szatana jest nie na miejscu.
Dalsze Twoje twierdzenia o liberalizmie, "otwarciu" na świat oraz stanowisku Grzegorza XVI (dodam Piusa IX i Piusa X) oznacza zamknięcie się na świat niczym komar w kropli bursztynu, nie uwzględnianiu różnorodności cywilizacji i tkwienie w zastygłych doktrynach i dogmatach. Dlatego część katolików i kapłanów twierdzi, że chrześcijaństwo jest atakowane i spychane na margines. Nie prawda. Potrzeba nowych wyzwań, nowych pojęć etc., uwzględniających potrzeby ludzi. Należy zawsze pamiętać, że to Kościół jest dla człowieka a nie człowiek dla Kościoła.