Nie stawiaj znaku równości między ateistami a komunistami. Właśnie, że słuszne jest stawienie równości między ateistami a komunistami  to się samo przez się rozumie to wszystko nalezy to tego samego tematu. Trochę znajomości faktów. 

Jak mogę być komunistą skoro jestem przeciwnikiem komunizmu? Radzę pomyśleć zanim znowu zaczniesz pisać. A może należy głosić że wszyscy katolicy to faszyści, bo przecież zarówno reżim Franco jak i Ks. Tiso były faszystowskie i katolickie?

Jerzyk

Przecież napisałem co to jest. To, ze ty wymyślasz jakieś bzdurne pojęcia i nowe definicje, nie znaczy, ze ja czegoś nie wiem. Najgorsze zaś nie jest to, że nie wiesz co to ateizm a co komunizm, ale to, że nawet nie wiesz co to kultura!

Jak mogę być komunistą skoro jestem przeciwnikiem komunizmu? Ale tu Ci nikt nie zarzuca, że jesteś komunistą tylko, że bycie komunistą to też bycie ateistą tylko różni się przejawem ale istota jest ta sama - więc nie dyskutuj sam ze sobą.  Ks. Tiso były faszystowskie i katolickie? I znowu Twój błąd intelektualny ponieważ faszyzm to odmiana socjalizmu - "lewica" to nie ma nic wspólnego z katolicyzmem - "prawica". Ateista to co napisałes jest nieracjonalne, demagogia. Jak sam napisałeś:  Radzę pomyśleć zanim znowu zaczniesz pisać. :-)

A dla mnie ateizm to totalitaryzm. Próbujesz narzucać wierzenia w niewiarę innym. Przyganiał kocioł garnkowi...

Do anonima.

A co totalitarnego w tym, że ja nie wierzę w Boga? Nie wiesz co znaczy słowo "totalitaryzm" to go nie używaj. Ja nikomu nie chcę narzucać ateizmu. Szanuję wolność wyznania. Wy nie.

Jeśli piszesz, że dla Ciebie "katolicyzm to totalitaryzm" to nie wiesz ani co to totalitaryzm ani tym bardziej katolicyzm. No i jeszcze próby obrony bez argumentów. Żal.

W którym miejscu katolicy odbierają Ci wolność, hmm? Wygląda to raczej tak, że cały czas ateiści pokazują, że im katolicyzm przeszkadza, choćby właśnie takimi komentarzami jak Twój - więc kto tu wolność odbiera? Możesz nie wierzyć w Boga, a ja mogę - tak to funkcjonuje. Tylko jakoś cały czas środowiska ateistyczne się odzywają narzekając jakie są gnębione - tylko nie wiadomo przez kogo i w jaki sposób. Warto się zastanowić, Panie Ateisto, jak głęboka demagogia jest po stronie środowisk ateistycznych w tej sprawie.

Dodałbym jeszcze, w kwestii tzw. środowisk racjonalistycznych, że złapano je już na kłamstwach, gdy chciały coś udawadniać przeciwko religii katolickiej. Z reguły kłamstwo pojawia się tam, gdzie brakuje argumentów, a chce się przywalić drugiej stronie. Proponuję się nad tym zastanowić, bo tzw. środowiska racjonalistyczne, oczywiście, do używania kłamstw się nie przyznają.

A odmawianie komuś prawa do publicznego głoszenia poglądów (podczas gdy katolicy takie prawa mają) nie jest odbieraniem praw?

Środowiska ateistyczne są gnębione. poczytaj komentarze. Dlaczego wyzywacie nas np. od komunistów chociaż ja sam jestem przeciwnikiem komunizmu? Dlaczego chcecie odebrać prawo do publicznego głoszenia poglądów? Dlaczego chcecie nas wyrzucać z telewizji, zakazywać manifestacji itp.? Dlaczego zmuszacie nas do finansowania Kościoła?

Na jakich kłamstwach złapano PSR? To ty siejesz demagogie. Rzucasz jakimiś plotkami nie wyjaśniając nawet o co dokładnie chodzi. Wszystko by tylko pomówić, oczernić.

Racjonalistom udowodnij kłamstwo to wtedy będziesz mi mógł mówić, że kłamią.
Udowodnijcie mi też, że jestem komunistą - wtedy będziecie mogli mnie tak nazywać. Na razie kłamstwa są po stronie katolickiej.

Ej, a ty czytać umiesz ze zrozumieniem? Czy też nigdy nie wierzyłeś w to, że uda ci się nabyć tę umiejętność?

To co robią tzw. racjonaliści to jest dyskryminacja i próba wyrugowania znacznej części społeczeństwa. Może w takim wypadku wynosząc się z przestrzeni publicznej, zabierzemy też swoje podatki z budżetu...?

W jaki sposób dyskryminują? Czy to, ze oni coś głoszą odbiera wam jakieś prawa? Rozumiem, że wy nie będziecie "dyskryminowani" tylko wtedy gdy niewierzącym zakaże się całkowicie nawet mówienia o swoim ateizmie?

Dyskryminacją jest to, ze wy odbieracie prawo ateistom do tego by tak jak wy głosili swoje poglądy!

Jeżeli jedna grupa ma do czegoś prawo a druga nie - wtedy jest dyskryminacja! To wy do niej dążycie!

Ateisto, w mojej wypowiedzi nie ma mowy o zakazie wypowiedzi dla ateistów. Dyskutujesz ze mną, czy z własnym wyobrażeniem?

Notka cytuje fragment deklaracji Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów: "protest przeciwko finansowaniu z budżetu państwa i obecności religii katolickiej w publicznych przedszkolach i szkołach". Mowa tu o konkretnym wyznaniu konkretnej religii, a nie o religiach w ogóle. Zatem stowarzyszenie żąda różnego (gorszego ) traktowania katolicyzmu, czyli dyskryminacji.

Z czego wywnioskowałeś, ze mi przeszkadza? Czy ja zakazuję katolikom wieszać billboardy religijne? Dlaczego oskarżasz mnie o coś czego nigdy nie zrobiłem? W twojej wypowiedzi widać ile w was nienawiści do niewierzących. Nawet się nie zastanawiasz nad swoimi oskarżeniami. Walisz jak w bęben w nadziei, że coś z tego wypisujesz się przyklei.

Co podjudzającego w moich wypowiedziach? To, ze wygłaszam swoje zdanie a nie potakuję wam? Na razie to Ty podjudzasz, choćby oskarżając mnie o rzeczy, z którymi nie mam nic wspólnego!

Jak oprzeć niewiarę na katolicyzmie? Brak wiary to po prostu brak wiary. Nie musi się opierać na żadnej wierze. Wtedy nie byłby już ateizmem.

W kraju muzułmańskim ateistów by nie było tak samo jak w kraju katolickim. W takich krajach ateistów zabijano (np. frankistowska Hiszpania). Na szczęście Polska to kraj demokratyczny a nie muzułmański czy katolicki.

A z Twoich wpisów wywnioskował "do Ateista", że Ci wiara katolicka przeszkadza. Radzę je prześledzić na chłodno.
Sorki, że odpowiem na pytaniem na pytanie, ale dlaczego tzw. "racjonaliści" (czyt. ateiści; tak się nazwali, bo z ich wpisów widać, że tylko oni mają "rację") skoro wierzą w równość, braterstwo, miłość i takie tam - nie lubią katolików, muzułmanów się boją, a innych religii się nie czepiają? Doświadczyłem jak wygląda komentowanie na ich stronie: wpisy o wydźwięku religijnym są albo totalnie gnojone, albo w ogóle nie pojawiają się - cenzura czy co?
Zobacz tzw. "Ateisto", że tu Cię traktują bardzo grzecznie i nie rób z siebie "męczennika ateizmu" - to jest właśnie klasyczne wykorzystywanie religii do budowania ateizmu. Wszystkie Twoje wpisy zamknął bym w jednym zdaniu, które pozwolę sobie włożyć w Twoje usta: "Hej katole! Zobaczcie jestem ateistą! Nie lubcie mnie, bo wg nas - ateistów - katole mają nas nie lubić".

Tak, bardzo grzecznie tu mnie traktują - nazywają komunistą, oskarżają o zbrodnie, mordowanie i wszystko co złe.

Pytasz o bratanie, ale jak mamy się bratać z katolikami skoro katolicy uznają nas za wrogów i zło wcielone? Jak mamy się bratać z kimś kto chce nam stworzyć państwo, w którym nie będziemy mieli żadnych praw?

wteister

Reżimy katolickie istniały kilkadziesiąt lat temu a nie kilkaset. Kilkanaście lat temu popis "tolerancji" dał w Ruandzie ks. Seromba.

O bolszewikach możemy porozmawiać, tylko po co? Czy ja zaprzeczam temu, że byli zbrodniarzami? Czy może ja mam coś z nimi wspólnego tak jak ty z KRK? Nie - bo jestem przeciwnikiem komunizmu!

Dlaczego nie można utożsamiać stosów z katolicyzmem? Palono je z polecenia Kościoła w imię religii katolickiej!

Za zbrodnie komunistów odpowiadają komuniści, za zbrodnie katolików - katolicy. Ateiści nie mogą odpowiadać za zbrodnie komunistów tak samo jak prawosławni za katolickie stosy. podstawy logiki!

wteister
Dlatego, że wyznajesz katolicyzm. Religię w imieniu której dokonywano tych zbrodni i która naucza, że trzeba z "grzesznymi" walczyć.

Bolszewicy działali w imieniu komunizmu, Ateizm był tylko jednym z jego elementów. Nie mogę więc odpowiadać za komunistów skoro np. nie jestem socjalistą. Tak samo to, że prawosławni są teistami, nie oznacza, że odpowiadają za zbrodnie katolików.

Za katolików odpowiadają katolicy a nie wszyscy teiści.
Za komunistów odpowiadają komuniści a nie wszyscy ateiści.

To jest właśnie logika której ci brakuje! Ty oceniasz po jednostkowych cechach a ja po tym kto wyznaje całą konkretną ideologię.

@Ateista:
"Religię w imieniu której dokonywano tych zbrodni i która naucza, że trzeba z "grzesznymi" walczyć"

To jest zwyczajne kłamstwo. Zanim się zaczniesz wypowiadać o czyichś zasadach to je poznaj, a nie powtarzaj ideologicznych kłamstw.

A ateizm jest fundamentalnym założeniem komunizmu. Więc powtarzam: zanim zaczniesz komentowac jakieś nauki, to je poznaj (w tym wypadku komuznizmu).

Tyle mam do powiedzenia w kontekście cytowanego oszczerstwa.

@Ateista:
"Religię w imieniu której dokonywano tych zbrodni i która naucza, że trzeba z "grzesznymi" walczyć"

To jest zwyczajne kłamstwo. Zanim się zaczniesz wypowiadać o czyichś zasadach to je poznaj, a nie powtarzaj ideologicznych kłamstw.

A ateizm jest fundamentalnym założeniem komunizmu. Więc powtarzam: zanim zaczniesz komentowac jakieś nauki, to je poznaj (w tym wypadku komuznizmu).

Tyle mam do powiedzenia w kontekście cytowanego oszczerstwa.

wteister

To kłamstwo? Więc w imię czego palono heretyków na stosach? Odstępcami od czego byli? Kto wysyłał krucjaty? Jakich zasad broniła Falanga i dlaczego zbrodni dokonywali z nią sami księża?

Nawet gdyby ateizm był fundamentem komunizmu to co z tego? Co to ma do ateistów, którzy nie są komunistami?

Komunizm to nie sam ateizm. To także socjalizm, marksistowskie poglądy na gospodarkę. Przyczepiając to wszystkim ateistom tylko dlatego, ze nie wierzą sam jesteś kłamcą!

Wiara w Boga jest fundamentem katolicyzmu, czyli wg. twojej logiki każdy kto wierzy w jakiegoś Boga jest katolikiem (nawet wyznawcy hinduizmu)?

Ja nawet nie popieram zbrodni gen franco, a zarzuciłes mi, że jako katolik jestem współodpowiedzialny. Gdzie Twoja logika?

Serombe był księdzem, ale nie każdy ksiądz (a w zasadzie tylko ten jeden) jest Serombe. To tak odnośnie tworzenia logicznych pojęć.

I skoro już piszesz o Serombe, to dlaczego uczciwie nie powiesz o dziesiątkach księży i zakonnic zamordowanych przez Hutu za to, że ukrywali i bronili zagrożonych i prześladowanych Tutsi?

Jerzyk
Widzę, ze dyskusja jest zbędna. Ty już z góry założyłeś kim jestem i choćbym nie wiem ile udowadniał, że jestem kimś innym, ty dalej będziesz wmawiał. Typowe dla katolików.

@ Ateisty
Czy miliony dolarów w bankach szwajcarskich,należące do byłych komunistów to już wystarczająca oznaka kapitalisty?
Co się stało z mieniem po byłej PZPR?

Dlaczego wszystkie twoje komentarze muszą zawierać epitety i najazdy "ty to nic nie wiesz"?

Katolicyzm daje taką wolność, że wszystkie ostatnie państwa katolickie były faszystowskimi dyktaturami!

http://www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/index.php

Miłość jest również podstawą innych systemów etycznych. Zdarza się często o tym zapominać :/

Kłamca i manipulator. Zarówno treściowo jak i w ocenianiu komentarzy. Chyba jednak zagłuszane sumienie ryczy w środku, skoro się do takich żenujących działań ateista zniża. Czyżby wymarli już ateiści z klasą?

Wiele zarzutów masz bezpodstawne i kłamliwe, choćby o totalitaryzm, jest zupełnie przeciwnie. No ale każdy wróg Kościoła posługuje się Jego nieprawdziwym obrazem. Inaczej by nie robił tego co robi.

I jeśli powiedzmy- jest osoba która była molestowana przez ateistę? To ateiści inni są tego winni? Zrzucanie winy na inne osoby to domena Diabła niestety. Już grzech pierworodny wiązał się z tym że to Bóg, został obciążony bezpodstawnymi zarzutami przez Złego właśnie. Zastanów się co robisz.

Jest przeciwnie? Czyli Kościół nie ma nic wspólnego z totalitaryzmem? Dlaczego więc Kościół jest klerykalny a nie antyklerykalny?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm_klerykalny

Żadne państwo katolickie nie było liberalne. Liberalne i traktujące ludzi na równi są współczesne demokracje, które Kościół uważa za "szatańską" kontynuację rewolucji francuskiej.


"Zrzucanie winy na inne osoby to domena Diabła niestety."

Sami obwiniacie ateistów o wszystko co najgorsze. Choćby o komunizm z którym większość nie ma nic wspólnego. Czy więc katolicy służą diabłu?

To ja przypomnę cytat za Ateista 2012-09-12 15:44:
"Jestem przeciwny aborcji na życzenie."

Jak rozumiesz pojęcia: "aborcja" i "aborcja na życzenie"?

Kolego naucz się pisać po polsku! W drugim zdaniu to już nie Forumowicze, ale sam się "rozjechałeś".

Vul - słowo "atheos" oznacza dosłownie nie teista, czyli brak wiary. Tworzysz sztuczne definicje, bo wiesz, ze wiara nie jest żadnym argumentem i dlatego chcesz ją też przyczepić ateistom?

A manifestować można nie tylko wiarę ale i poglądy. Brak wiary można manifestować choćby tam, gdzie wszędzie jest ona narzucana a osoby niewierzące uważa się za gorsze.

No...nie! Wiara jako definicja słownikowa i wiara religijna - to trochę inne pojęcia. Stawiasz znak równości pomiędzy określeniami pochodzącymi z różnych płaszczyzn. Wiara, z definicji, to prawie 100% pewności, że coś jest, chociaż nie potrafię tego udowodnić (tak na oko uprościłem), KKK definiuje wiarę trochę inaczej (co jest zrozumiałe oczywiście!).

Widzisz, piszesz że ateiści nie dzielą ludzi, ale w tym samym zdaniu sobie zaprzeczyłeś, bo podzieliłeś ludzi na ateistów którzy ludzi nie dzielą i ich tolerują i na katolików (albo po prostu wierzących) którzy ludzi dzielą. Jak na "racjonalistę" to niezbyt logicznie się wypowiadasz. Wciąż nie dyskutujesz z człowiekiem ale z kukłą podłego katola jaką utworzyłeś w swojej wyobraźni i w jaką święcie wierzysz. I nie opowiadaj mi o rzekomej naturalnej tolerancji wszystkich ateistów, bo żyję wystarczająco długo i widziałem wystarczająco wiele, zwłaszcza w internecie, żeby widzieć że to bzdura (oczywiście nie mówię o wszystkich ateistach, ale o ich sporej i bardzo wokalnej części, bo nie uogólniam, he he). Widzisz ja prawdopodobnie tych maszerujących lubię i toleruję znacznie bardziej niż większość z nich lubi i toleruje mnie. Są w Polsce wierzący którzy w ateistach widzą samo zło i najchętniej wywieźliby ich za granicę, są też ateiści którzy chętnie z wierzącymi, a na pewno z księżąmi zrobiliby to samo. Im szybciej jedni i drudzy zrozumią że ludzie o odmiennych poglądach byli, są i będą, że nie są podludźmi i że trzeba jakoś żyć z nimi w społeczeństwie tym lepiej dla wszystkich. Oczywiście w tej kwestii nie ma całkowitej symetrii, bo ci pierwsi to głównie trochę cyniczne moherowe babcie, a ci drudzy to najczęściej "młodzi, wykształceni", odmieniający tolerancję przez wszystkie przypadki, która to tolerancja z jakiegoś powodu nie dotyczy chrześcijan.

Jeśli mówiąc o inicjatywach racjonalistów masz również na myśli ten marsz, to tak się składa że podczas tego marszu promowano ateizm, a nie tylko "państwo świeckie". Nie narzekam i nie zabraniam, stwierdzam tylko fakt. Ciekawi mnie też, czemu przeszkadza im pomnik w Świebodzinie, prywatny pomnik postawiony za prywatne pieniądze. Jeśli się od niego odczepią, może będę trochę bliżej uwierzenia że ich celem jest tolerancja, nie wojna totalna z wszystkim co religijne.

Znowu powtarzasz slogany o szykanowaniu i prześladowaniach. Ja też powtórzę to co już napisałem. Środowiskowa większość zawsze wywiera pewną mentalną presję na mniejszość, ale głupotą jest uważać to za jakieś prześladowania. Tolerancję mamy, chyba oczekujesz radosnego poparcia, ale tego raczej nie otrzymasz. Ateiści to obywatele tej samej kategorii co inni, nikt rozsądny temu nie zaprzeczy. Ale jeśli będą robić z siebie ofiary i wmawiać ludziom że ich prześladują to wielkiej sympatii w ten sposób niezdobędą i będą (przynajmniej ci bardziej głośni, aktywni i bardziej zorganizowani ateiści) takim obciachowym Kościołem Mazgajów, a tego im nie życzę, bo ja ich nawet lubię, jako ludzi. Inną sprawą jest to że dla nich równość i neutralność bardzo często znaczy wrogość wobec religii, a ja taki model uważam za antywolnościowy i zły. Wielu z nich (ty chyba nie) uważa że aborcja jest w porządku, głównie dlatego że Kościół mówi inaczej, ja uważam że przeciwko aborcji powinien być każdy, niezależnie od wyznawanej religii. Oni chcą wyrzucić religię ze szkół, ja chcę rozwiązać ten i wiele innych problemów całkowitą prywatyzacją edukacji i uzgadnianiem programów nauczania z rodzicami, bo to dzieci rodziców, nie Senyszyn, Palikota i Mariusza Agnosiewicza. Oni chcą opodatkować Kościół, ja chcę jak najniższych i jak najprostszych podatków dla wszystkich, jeśli jest pewna niesprawiedliwość w tej kwestii chcę poprawy dla tych którzy mają gorzej, nie zemsty na tych którzy mają lepiej. I to czyni mnie bardziej tolerancyjnym i miłującym wolność niż Ruch Palikota i Stowarzyszenie Racjonalistów. Rozwiązaniem naszych problemów jest radykalna zmiana systemu, nie dowalenie Kościołowi.

PS. Demokracja to władza większości. Tylko i wyłącznie. Jeśli większość domaga się czegoś, choćby i szariatu, nic niedemokratycznego w tym nie ma. Nie mylmy pojęć. O wolności religii mówili choćby ojcowie założyciele Stanów Zjednoczonych, którzy uważali bezpośrednią demokrację i system partyjny za beznadziejne pomysły. No ale oni byli znacznie mądrzejszy od tych, dla których każdy system jest dobry, pod warunkiem że dowali "czarnym".

PS2. "Do Stowarzyszenia Racjonalistów może należeć zarówno wierzący jak i niewierzący.": teoretycznie tak, ale to trochę jak stwierdzić że do stowarzyszenia miłośników befsztyków może należeć wegetarianin. Nawiasem mówiąc, nie podoba mi się że niektóre środowiska ateistyczne próbują sobie przywłaszczyć pojęcia "racjonalizm" (św. Tomasz z Akwinu był wielkim racjonalistą) i "humanizm" (który zawdzięczamy przede wszystkim chrześcijanom ery renesansu), ale to temat na zupełnie inną dyskusję.

"Otóż ateiści zwykle nie dzielą tak jak wy ludzi na wierzących i niewierzących. My tolerujemy wszystkich."

- Okreslenia Wy i My tworza podzial same w sobie.... Bez komentarza....