Nowy numer 13/2024 Archiwum
  • marbie
    12.11.2019 08:48
    "Jesteśmy świadomi zaniepokojenia związanego z serialem "Iwan Groźny z Treblinki" i pilnie przyglądamy się sprawie" - oświadczył rzecznik Netflixa. Przykład drwiny. Pilnie będą się przyglądali efektom swojej prowokacji.
    doceń 18
    • Dremor_
      12.11.2019 09:54
      Dremor_
      Prowokacji? Serio?
      • marbie
        12.11.2019 10:41
        Jak wolisz, to inaczej. Prowokacja galopująca. Nie myśl, że Twoje "inteligentne" wpisy zmienią zdanie ludzi mądrych.
        doceń 5
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 10:45
        Dremor_
        Czyli co, kilku panów w Netlixie się zebrało i postanowiło "a zrobimy sobie prowokację, umieścimy obozy mieszczące się dziś w Polsce na mapie dzisiejszej Polski, wszyscy pomyślą, że to Polacy, hehehe. I to pomimo swastyk, komentarza i podkreślenia w filmie, że obozy były nazistowskie".

        Tak było?
        doceń 2
        0
      • marbie
        12.11.2019 10:47
        Dobrze wiesz jak się to odbywa, a zgrywasz "głupa"...
        doceń 7
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 10:47
        Dremor_
        No proszę, oświeć mnie, bo nie wiem jak się to odbywa.
        doceń 1
        0
      • marbie
        12.11.2019 11:21
        Nie muszę Cię oświecać bo pracujesz w takiej branży.
        doceń 5
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 11:22
        Dremor_
        Mimo wszystko poproszę.
        doceń 2
        0
  • Dremor_
    12.11.2019 10:03
    Dremor_
    W sumie niczego innego, poza takim oświadczeniem nie można się było spodziewać. Natomiast w świat, poza oświadczeniem Netflixa poszła załączona do niego depesza, tłumacząca kontekst sytuacji. A w niej, że Polacy są uczeni i przyzwyczajeni do narracji historycznej, że byli tylko ofiarami, przez co mają problem z uznaniem własnych win z czasu wojny. Czyli jest jeszcze gorzej, niż było. Z mało znaczącej mapki w jakimś serialu zrobiła się depesza na cały świat, że Polska neguje udział swoich obywateli w Holokauście.
    • marbie
      12.11.2019 10:26
      Innej odpowiedzi po Tobie się nie spodziewałem. Twierdzisz, ze to tylko jakaś mapka? Podaj mi przykłady holokaustu z udziałem Polaków!!!!
      • Dremor_
        12.11.2019 10:51
        Dremor_
        Tak, to tylko mapka.
        A co do udziału Polaków w zagładzie Żydów, to chyba znasz taki termin jak "szmalcownik"? Albo znasz całą historię rodziny Ulmów? Po tym jak ich Polak wydał i rozstrzelano całą rodzinę, to reszta mieszkańców wioski zamordowała własnoręcznie ponad 20 pozostałych Żydów, którzy ukrywali się w wiosce.
        Armia Krajowa wykonywała też wyroki śmierci na Polakach, którzy donosili na gestapo, że ktoś ukrywa Żydów, chyba, że uważasz, że żaden Polak nie donosił, a wyroki były za niewinność?

        doceń 2
        0
      • marbie
        12.11.2019 11:09
        Jednostki to nie cała Polska człowieku. To Polacy zostali najechani i byli mordowani wraz z Żydami. Jak tak bardzo chcesz pojedź do Izraela i zobacz ilu było tych co ryzykowali życie niejednokrotnie je tracąc. Szmalcownik do brze wiem kto to był i tacy znajdą się w każdej wojnie czy Ci się to podoba czy nie.
        doceń 6
        0
      • marbie
        12.11.2019 11:32
        Dyskusja z Tobą nie ma najmniejszego sensu bo sprowadza człowieka do jej poziomu, a on jest co najmniej tragikomiczny. Napisz może od razu wprost kto wg Ciebie założył niemieckie obozy zagłady.
        doceń 6
        0
      • marbie
        12.11.2019 11:36
        "Przecież hitlerowcy nie byli w stanie przejrzeć każdego domu, strychu, piwnicy, że o chatach na wsi nie wspomnę." Tak, tak, bo Żydzi w momencie najazdu Niemców na Polskę szybko pouciekali na strychy i do stodół Polaków i tam czekali na śmierć. Większej bzdury jako piszący coś byle by przeciw nie mogłeś wymyślić.
        doceń 4
        0
      • marbie
        12.11.2019 11:43
        Twoja wypowiedź sugeruje, że gdyby nie ZSRR, to Polacy pomogli by wszystkich wymordować. to już robi się przykre, a nie głupie co wypisujesz. Kończę dyskusje zanim sprowadzisz mnie do swojego poziomu.
        doceń 4
        0
      • CSOG
        12.11.2019 14:04
        Trzy szybkie pytania:
        1 Czy dziadek użytkownika jest wliczony w wymienione w innym miejscu 10mln ?
        2 Jaka była postawa Żydów w czasie II WŚ?
        3 Ilu polaków uratowali Żydzi w czasie II WŚ?
        I Pytanie wyciągające: jaka jest różnica pomiędzy sytuacją osoby której grozi śmierć za sam fakt określonej narodowości a postawą człowieka któremu grozi śmierć jego samego, jego rodziny, a nawet nie związanych z jego rodziną sąsiadów z całej wioski za sam fakt jakiegokolwiek kontaktu z osobą określonej narodowości lub nie udzielenia posiadanej informacji na jej temat? I czy znasz obowiązującą wtedy doktrynę Judaizmu na temat pomocy ofiarowanej Polakom przez Żydów?
        doceń 4
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 14:26
        Dremor_
        1.Wybacz, mój błąd, pomyliłem we wcześniejszym wpisie procenty z milionami i z 10% Żydów w Polsce w 1939, zrobiło mi się 10 milionów. Mój błąd. Zamiast 10 milionów powinno być 3,5 miliona Żydów. Nie zmienia to poprawności samych wyliczeń.
        2. Postawa Żydów wobec Polaków opierała się głównie na niechęci. Wynikającej z wcześniejszych prześladowań i powszechnego po 1935 antysemityzmu wśród Polaków.
        3. To pytanie wymaga szerszego opracowania. Sam znam przynajmniej kilka przypadków, w tym dotyczących mojej rodziny, gdy Żyd uratował od śmierci. Ale nie znam skali, bo nie było w tym kierunku badań.

        Różnica jest fundamentalna. Ale zróżnicowanie postaw było zależne od wyznawanych poglądów. Zestawiono mapy Polski z uwzględnieniem ilości ocalonych z mapą poparcia dla określonych ugrupowań politycznych w ostatnich wyborach samorządowych w przedwojennej Polsce. Żydzi znajdowali schronienie głównie na terenach, gdzie tradycyjnie wyższe było poparcie dla ludowców. Tam, gdzie wygrywała endecja ocaleni byli nieliczni. Można zaryzykować hipotezę, że można było ocalić więcej osób, gdyby nie postawa Polaków.
        Co do doktryny judaizmu, to znam. Żydzi mieli obowiązek ratować życie każdego człowieka. Popularne hasło "kto ratuje jednego, jakby cały świat ratował" wynika z zasad judaizmu.

        Ja odpowiedziałem, teraz Ty.
        doceń 1
        0
      • CSOG
        12.11.2019 14:36
        1. Wybaczam. Każdy ma prawo błądzić, choć wyznaję zasadę, ze powinny istnieć granice tego błądzenia.
        2. Dziwna rzecz z tą niechęcią patrząc na inne fakty jak te że mieli w Polsce Żydzi największe prawa w porównaniu z innymi Państwami, licznie i chętnie tu przybywali pomimo tej "niechęci", a i w sytuacji ratowania ich nawet kosztem ryzyka utraty życia własnego, rodziny i sąsiadów zaliczyli się w najliczniejszy poczet sprawiedliwych wśród narodów świata.
        3. Szkoda że nie ma badań, bo trudno ocenić czy te kilka przypadków które znasz to większość czy mniejszość i jak to się w ogóle ma do ogólnej liczby Żydów na ziemiach polskich.
        Jeżeli chodzi o twoje pytania to nie znam na nie odpowiedzi.
        doceń 2
        0
      • CSOG
        12.11.2019 14:45
        Ze stawianiem ryzykownych hipotez byłbym bardziej ostrożny. Bo nie wiadomo jaką zaryzykować hipotezę co by mogło być i ile istnień ludzkich można byłoby uratować, gdyby nie inna postawa Żydów "mających obowiązek ratować życie "każdego" człowieka. Każdego to chyba nie to samo co własne? Czy oddając się dobrowolnie w ręce okupanta nie ratowali by życia osób(całych rodzin i wiosek), które narażając własne życie pomagali im? Nie dziwi realizacja tej doktryny judaizmu?
        doceń 2
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 14:53
        Dremor_
        2. To są różne kwestie. Czym innym były prawa Żydów z XIII wieku, czy też masowe przesiedlenia rosyjskich Żydów przez Katarzynę, a czym innym narastający antysemityzm po 1935 roku. Za czasów Piłsudskiego Żydzi mieli się całkiem nieźle w Polsce. Sytuacja zmieniła się diametralnie po śmierci marszałka. Nastroje społeczne Polaków w czasie wojny trzeba zestawić z ostatnimi latami przedwojennej Polski.
        Zaś "największa liczba sprawiedliwych" wynika jedynie z efektu skali. Zwyczajnie w Polsce było najwięcej Żydów, więc też "najłatwiej" było mieć kogo ratować. Jednocześnie najwięcej tu zginęło.

        Co do doktryny judaizmu, to samobójstwo, czy dobrowolne oddanie się w ręce okupanta nie mieściło się w tych granicach. Żyd uważa, że każde życie jest święte. Każde, więc też jego własne. Kalkulacje "kogo zabić, kogo ocalić" nie mieszczą się w tym zakresie.
        Poza tym nie przesadzałbym z tym "mordowaniem całych wiosek". Sytuacje takie, jak np. rodzina Ulmów z Makowej, to są epizody wojny, bardzo nieliczne przypadki. Serio, to nie było tak, że hitlerowcy przeszukiwali ludziom domy. Bywało i tak, że ukrywający się Żydzi żyli całkiem jawnie w danej społeczności, a chowali się tylko wtedy, gdy ktoś zauważył, że ciężarówka z Niemcami jedzie. Bardziej się trzeba było obawiać denuncjacji ze strony sąsiadów. I właśnie to, a nie jakiś powszechny terror hitlerowców spowodował, że pomoc Żydom była bardzo ograniczona.
        doceń 0
        0
      • CSOG
        12.11.2019 15:16
        No to już nie wiem kto tu jest większością? Cała wioska, w której można żyć całkiem jawnie i bezpiecznie do przyjazdu okupanta czy jeden donosiciel, który zdecydował się współpracować z okupantem?

        Nadal nie wiem dlaczego w Polsce w kraju, w którym jest taka nieprzychylność jest ich najwięcej. Na siłę ich ktoś tu przywoził przetrzymywał na siłę w granicach w których niechęć się nasila? Nic nie wiem o powodach, z których ta niechęć się nasila? Jaka jest skala tej niechęci w porównaniu z innymi państwami? Czemu wybierają Polskę a nie Ułan Bator Sri Lankę, Pekin, Tokyo albo Chicago? Zazwyczaj ucieka się lub emigruje się z miejsca w którym komuś jest źle i niewygodnie. Może zginęło ich w Polsce z tego samego powodu, z którego najwięcej ich uratowano, ponieważ było ich tu najwięcej? Dlaczego było ich najwięcej?
        Jeśli "każde" życie jest święte, to nie tylko "własne", chyba? Polak nie musiał donosić. Mógł przecież tylko nie pomagać, nie ukrywać, nie zatajać przed okupantem faktów ich obecności. Mógł ratować życie własnej rodziny i własne. Mógł ale często ratował życie innych z narażeniem własnego. A Żydzi? W jaki sposób, w jakiej skali, gdzie i kiedy poświęcali lub narażali własne życie dla ratowania innych? Rzeczywiście widzę realną różnicę w realizacji różnic doktrynalnych.

        Ach! i jeszcze ta teza że nie "terror hitlerowców spowodował, że pomoc Żydom była bardzo ograniczona" [???] Brnij. Nie było żadnego terroru prawda? Nie wywoływał lęku, obaw, strachu o życie, dylematów moralnych i egzystencjalno moralnych? Nie tego nie było, tak?
        doceń 3
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 19:58
        Dremor_
        Polecam wziąć pierwszą z brzegu książkę od historii. Ale w skrócie, tak, Żydzi się tu osiedlili bo było im lepiej, niż w innych częściach Europy. Tak było do rozbiorów. W tym okresie caryca Katarzyna przesiedliła rosyjskich Żydów do Polski. Ci Żydzi w odróżnieniu od tych "odwiecznych" często nawet nie znali polskiego, nie czuli więzi z krajem, a w dodatku byli biedni i wychowani w tradycji, przez co charakteryzowali się większym przerostem naturalnym. To też spowodowało znaczącą zmianę w postrzeganiu ich przez Polaków. Okres po odzyskaniu niepodległości charakteryzował ogromny i powszechny antysemityzm. Jednocześnie żydowska inteligencja chciała brać udział w tworzeniu nowego państwa, ale spotykali się z oporem. Pytasz, czemu nie emigrowali. Emigrowali ci, których stać. Zostawali ci biedni, którzy w dodatku się nie asymilowali. Po śmierci Piłsudskiego znów nastał w Polsce antysemityzm. W 1938 ogłoszono nowe prawo dotyczące obywatelstwa, wycelowane właśnie w Żydów. Tu trzeba też wspomnieć o polskim obozie koncentracyjnym w Zbąszyniu, gdzie trzymano polskich Żydów, których Rzesza wydaliła ze swojego terytorium, a Polska odmówiła przyjęcia. Z historii może pamiętasz getta ławkowe, akcje, by nie kupować u Żyda, albo program polityczny partii Rydza-Śmigłego, który wprost mówił o rozwiązaniu kwestii żydowskiej poprzez najbardziej wydatne zmniejszenie liczby Żydów w Państwie Polskim. I właśnie w taki klimat w Polsce weszli hitlerowcy. Serio wierzysz, że w kraju, gdzie jeszcze rok temu chciano wysłać Żydów na Madagaskar nagle wszyscy stwierdzili, że nie pozwolą Hitlerowi ruszyć Żydów i każdy zaraz chciał ratować? Przeciwnie.
        doceń 0
        0
      • CSOG
        12.11.2019 20:07
        Reduta Dobrego Imienia Polska Liga przeciw Zniesławieniom istnieje od czterech lat. Zajmuje się m.in. inicjowaniem i wspieraniem działań mających na celu prostowanie nieprawdziwych informacji pojawiających się w mediach na temat historii Polski, zwłaszcza przebiegu II wojny światowej oraz propagowanie wiedzy na temat historii i kultury Polski. Misją Reduty Dobrego Imienia jest reagowanie na zniesławienia dotyczące Polski i Polaków, jakie pojawiają się w prasie polskiej i zagranicznej. Cele te osiągnięte mogą być różnymi drogami, lecz najważniejsza z nich to aktywne występowanie przeciwko oszczercom, których ataki w ciągu ostatniego roku wyraźnie się zwielokrotniły. Aby zoptymalizować te działania, przygotowaliśmy system informatyczny, który pozwoli skrócić czas wykrycia zniesławienia i reakcji na nie. Narzędzie stworzone przez młodych informatyków jest inteligentną wyszukiwarką opartą na silniku gogle. System odpytuje googla, czy, gdzie, w jakim języku i ile razy znalazł w Internecie wybrane hasła typu „polski obóz koncentracyjny”. Wielkim, niewykorzystanym w odpowiedni sposób potencjałem są Polacy rozsiani po całym świecie. Reduta będzie korzystać z aktywności, mądrości, kontaktów Polonii, tak aby oszczercy byli efektywnie ścigani.
        Reduta ma także na celu przeciwdziałanie rasizmowi i ksenofobii, zwróconym przeciwko obywatelom Rzeczypospolitej Polskiej, bez względu na pochodzenie.
        Warto zachować ostrożność. Pozorną anonimowość w sieci bardzo łatwo stracić, a wpisy użytkowników można odtworzyć czy to na podstawie screenów czy występując do Instytut GOŚĆ Media, który nawet po usunięciu widoczności wpisu zapewne przechowuje zapis zamieszczonej treści.
        doceń 1
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 20:26
        Dremor_
        Jak się kończą argumenty, to zaczyna straszenie sądem :) Serio chcesz mnie zgłosić do Reduty Dobrego Imienia za polski obóz koncentracyjny w Zbąszyniu? A kto inny prowadził ten obóz, jak nie Polacy? Przecież w latach 1938-1939 nie było jeszcze w Polsce nazistów.
        doceń 0
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 20:31
        Dremor_
        Proponuję też od razu zgłosić do "Reduty" serię "Medaliony" Zofii Nałkowskiej, które są lekturą szkolną. Ona pisała tam o "polskich obozach śmierci".
        doceń 0
        0
      • CSOG
        12.11.2019 20:31
        Sam się zgłaszasz. Nikt za Ciebie nie musi tego robić, mają wyszukiwarkę, historyków, prawników fachowców. Znajdą cię sami bez niczyjej pomocy ,ocenią. Lepiej ode mnie.
        doceń 2
        0
      • CSOG
        12.11.2019 20:34
        Argumenty się nie kończą. Kończy się cierpliwość na publiczne rozpowszechnianie historycznych kłamstw,oszczerstw, bezpodstawnych oskarżeń i pomówień.
        doceń 2
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 20:35
        Dremor_
        Bezpodstawnych? Czytałeś może słynny Raport Karskiego, dzięki któremu świat dowiedział się o Holokauście?
        doceń 0
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 20:37
        Dremor_
        Cytat: Stosunek Żydów do Polaków jest podobny do ich stosunku do Niemców. Powszechnie daje się wyczuć, że radzi byliby, aby w stosunku Polaków do nich panowało zrozumienie, iż przecież oba narody są niesprawiedliwie gnębione i to przez tego samego wroga. Tego zrozumienia wśród szerszych mas społeczeństwa polskiego nie ma.

        Stosunek ich [Polaków] do Żydów jest przeważnie bezwzględny, często bezlitosny. Korzystając w dużej części z uprawnień, jakie nowa sytuacja im daje. Wykorzystują wielokroć te uprawnienia – często nadużywają je nawet. Zbliża ich to w pewnym stopniu do Niemców” Raport Karskiego, s.6
        doceń 0
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 20:38
        Dremor_
        [Niemcy] Próbują wygrać nasuwające się konflikty między polską policją, czy innymi polskimi szczątkowymi urzędami lub urzędnikami, a szerokimi warstwami społeczeństwa, zawsze prawie stając ‘po stronie ludu’ i w końcu… »Niemcy, dopiero i nareszcie oni, pomogą Polakom do zrobienia porządku z żydami«” (str. 9)

        “Żydzi płacą, płacą, płacą… a polski chłopek, robociarz, czy głupi zdemoralizowany kapcan półinteligent robią uwagi: »No, ci dopiero dają im szkołę« – »od nich trzeba się uczyć« – »przyszedł koniec na żydów« – »nie ma co,

        trzeba podziękować Bogu, że przyszedł Niemiec i wziął się za Żydów« itd.” (str. 10)
        doceń 0
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 20:39
        Dremor_
        "Rozwiązanie kwestii żydowskiej przez Niemców – muszę to stwierdzić z całym poczuciem odpowiedzialności za to, co mówię – jest poważnym i dosyć niebezpiecznym narzędziem w rękach Niemców do »moralnego pacyfikowania« szerokich warstw społeczeństwa polskiego.

        Oczywiście byłoby błędnym przypuszczać, że tylko ta sprawa będzie skuteczna i zjedna im uznanie społeczeństwa. Naród nienawidzi swego śmiertelnego wroga – ale ta kwestia stwarza jednak coś w rodzaju wąskiej kładki, na której przecież spotykają się zgodnie Niemcy i duża część polskiego społeczeństwa”. (str. 11)
        doceń 0
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 20:42
        Dremor_
        "Dalej – obecny stan stwarza podwójne rozbicie wśród ludności tych ziem. Po pierwsze: rozbicie między Żydami a Polakami w walce ze wspólnym i śmiertelnym wrogiem, po drugie: rozbicie wśród Polaków, z których jedni gardzą i oburzają się na barbarzyńskie metody Niemców /zdając sobie przy tym sprawę z grożącego niebezpieczeństwa/, a drudzy patrzą na nie /a więc i na Niemców/ ciekawym i często zachwyconym wzrokiem, mając za złe pierwszej grupie jej »obojętność w stosunku do tak ważnej kwestii«”. (str. 11)
        doceń 0
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 20:46
        Dremor_
        To wszystko powyżej to cytaty z Raportu Karskiego. Warto też wspomnieć jego artykuł opublikowany w 1944 roku pod tytułem "Polskie obozy śmierci". Nadal będziesz zaprzeczać?
        doceń 1
        0
    • marbie
      12.11.2019 10:44
      "Czyli jest jeszcze gorzej, niż było"... W oczach takich ludzi jak Ty, owszem. Polska jako jedyna nie pozwala na to, żeby historia holocaustu została "wygładzona" do takiej wygodnej i zamkniętej w granice Polski.
      • elle1
        12.11.2019 12:26
        Moi dziadkowie nikogo nie wydali, wiec ja akurat nie musze się godzic z ich przewinami. O swoich to Ty wiesz najlepiej.
        doceń 6
        0
      • CSOG
        12.11.2019 13:47
        Szybkie pytanie. Jedno: Dlaczego nie można było "odmówić podpisania" Volkslisty. ??? Nie można było?
        doceń 2
        0
      • CSOG
        12.11.2019 14:13
        Nie można było ??? Odmowa skutkowała wysłaniem do obozu całej rodziny.
        A ukrywać Żydów można było (?), za ukrywanie osób Żydowskiego pochodzenia skutkowała śmiercią całej rodziny a często również całej wioski.
        ???
        Można było? Znasz może jakieś dane na temat ilu polaków zginęło udzielając w czasie wojny pomocy Żydom? Wiesz może jaka może być chociażby przybliżona domniemana ciemna liczba osób, które pomogły Żydom a fakt ten nie został nigdy i nigdzie odnotowany i ujawniony?
        No ciekawe co to było można a czego nie można ...
        doceń 3
        0
      • marbie
        12.11.2019 14:23
        "Jako alkoholik i "Niemiec" pił z oficerami. Jako zakonspirowany żołnierz AK ratował Polaków od kary śmierci, wywierając wpływ na kolegów od wódki." Przyjmując Twoją postawę śmiało można Ci zarzucić usilne oczyszczanie dziadka. I co? Przyjemnie? Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka.
        doceń 1
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 14:39
        Dremor_
        CSOG, szacunków było kilka, liczby Polaków zabitych za pomoc Żydom wahają się między 500 a 2500 osób. Instytut Kolbego mówi o 2300 osobach. Najwięcej podaje Wybranowska, która mówi o 5 tysiącach zabitych Polaków.
        Poza tym chyba widzisz różnicę pomiędzy wypełnieniem ankiety, a ocaleniem życia człowieka. Odmowa podpisania volkslisty to żaden heroizm, co najwyżej manifestacja polityczna. Sądzisz, że warto było ryzykować życie dla czegoś takiego?

        Marbie, nie mam żadnych uczuć względem swojego dziadka, nie znałem go, samą jego historię poznałem niedawno, nie mam potrzeby ani go oczerniać, ani oczyszczać, bo on mnie ani ziębi, ani grzeje. Nie mam pojęcia, czy w AK był z przekonania, czy za pieniądze. Nie mam też pojęcia, czy pił z Niemcami, bo lubił, czy też nie.
        doceń 0
        0
      • marbie
        12.11.2019 14:42
        Dremor: I tak samo nie masz pojęcia o ludziach przeżywających dramat wojny i okupacji, więc zamilcz i nie oceniaj tych ludzi, bo nawet nie wiesz kogo możesz oskarżać a robisz to wobec całego narodu polskiego. Zamilcz.
        doceń 2
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 14:56
        Dremor_
        Ale ja nie oceniam ludzi żyjących w czasie wojny. Oceniam obecną postawę, gdzie polityka historyczna tworzy mit nieskazitelnego Polaka, co nigdy nikogo nie skrzywdził i był zawsze jedynie ofiarą. Otwarte mówienie o przewinieniach przodków nie ujmuje nic narodowi jako takiemu, co innego życie w ciągłym kłamstwie i mitach.
        doceń 2
        0
    • marbie
      12.11.2019 10:49
      Polacy nie muszą się z niczym godzić, ale jak widać Ty bardzo tego chcesz. Dobrze wiesz, że młode pokolenia zaczną tak widzieć historię, bo w końcu się uda ją "zmienić' na taką jaką chcą przeciwnicy polskości.
      • marbie
        12.11.2019 10:52
        Jakim faktom? Człowieku o czym Ty piszesz? Podaj te "fakty" skoro tak bardzo chcesz.
        doceń 7
        0
      • marbie
        12.11.2019 11:11
        Ja nic nie neguję, czekam na przykłady poparte literaturą naocznych świadków. Dla mnie kilku szmalcowników to nie cały naród.
        doceń 7
        0
      • marbie
        12.11.2019 11:14
        Od dłuższego już czasu trwa "proces" przerzucenia holocaustu na ręce Polaków. Stawia się mały procent szmalcowników wobec ogromnej Rzeszy morderców i robi się z tego podstawy do zamiany oprawcy. A Ty jeszcze przytakujesz.
        doceń 9
        0
      • marbie
        12.11.2019 11:39
        Powtarzam, owszem były takie przypadki. "...depeszy, że wielu Polaków ma problem z zaakceptowaniem grzechów z czasów wojny." Obozy zagłady czyje wg Ciebie były? Napisz t w końcu.
        doceń 3
        0
      • elle1
        12.11.2019 12:42
        Najczęstszą postawą Polaków była próba własnego przetrwana i ochrona własnej rodziny. Większość nie chciała ryzykować życia dla Żydów. Tyle, że trudno to nazwać udziałem w holokauście. Żydzi też mieli taką postawę tylko, że im się w większości nie udało. Część z nich przyjęła postawę współpracy z rosyjskim okupantem i jakoś nikt nie zmusza Izraela do poczucia winy z tego powodu. Czy jakiś Żyd zaryzykował życie dla Polaka albo chociaż innego Żyda? Czy amerykańscy Żydzi wydali chociaż dolara na uratowanie jakiegoś Żyda czy Polaka? Co można było zrobić, żeby holokaust się nie wydarzył? Ano Francja i Wielka Brytania mogła zaatakować Niemcy w 39, Ameryka mogła sie szybciej do wojny przyłączyć, wreszcie mogli alianci zachodni otworzyć wcześniej drugi front, gdyby nie mieli strategi wygrać wojny przelewając rosyjska krew. Mogli chociaż te tory do obozu zbombardować. Po prostu wystarczyło się zachować przyzwoicie.
        doceń 8
        0
      • CSOG
        12.11.2019 12:47
        Problem
        I znowu pojawia się wyraz problem. „Katolicy mają problem…” „Polacy mają problem…” Kim ty jesteś użytkowniku DREMOR, że ty nie masz problemu???
        Nie, zdecydowana większość Polaków nie ma żadnego problemu, zwłaszcza problemu z przebaczeniem nawet swoim najeźdźcom okupantom i oprawcom. Nawet im. Problem masz ty kolego ze zrozumieniem prawdy i to prawdy historycznej. Masz problem bo nie o prawdę ci chodzi tylko o to żeby kąsać, kłuć, gryźć, szarpać. Większość komentujących już cię ignoruje i jest to słuszne postępowanie, ku któremu sam się skłaniam. Gorzej że ignoruje cię również administracja i moderatorzy tych komentarzy i niedługo doprowadzą do tego, że pozostaniesz jedynym komentującym artykuły w Gosc.pl. Dziś udało ci się wciągnąć w bezsens dialogu i doprowadzić do zdenerwowania użytkownika Marbie. Marbie odpuść sobie tu większość naprawdę zna prawdę tylko nie chce się wdawać w bezsens dyskusji z tym osobnikiem, który zazwyczaj zjawia się tu wyłącznie po to żeby prawdzie zaprzeczać.
        „Żydów ratowali nieliczni.” – To ewidentne kłamstwo historyczne, któremu zaprzeczają nawet sami Żydzi uznając, że wśród „Sprawiedliwych wśród narodów świata” najwięcej jest Polaków.
        „W dniu 1 stycznia 2019 liczba uhonorowanych tytułem osób z Polski wynosiła 6992, najwięcej ze wszystkich państw. Część historyków szacuje, że liczba Polaków pomagających Żydom jest znacznie większa. Historyk Hans Furth podaje liczbę ponad miliona obywateli polskich pomagającym Żydom w czasie II wojny światowej. Szwedzki historyk Gunnar Paulsson zauważył, że prawdopodobnie około 100 tysięcy Polaków zasłużyło na medal sprawiedliwych, setki tysięcy pomagały w drobniejszy sposób, a większość polskiego społeczeństwa była przynajmniej „pozytywnie neutralna” (czyli mogli nie pomagać aktywnie, ale nie współpracowali z okupantem). Dużą grupę odznaczonych stanowią również Polacy zamordowani przez niemieckich nazistów za ukrywanie oraz pomoc Żydom w czasie okupacji. Są to najczęściej osoby indywidualne, ale w czasie wojny zdarzały się również sytuacje, kiedy za ukrywanie Żydów pacyfikowano całe wsie, w których mordowano z tego powodu wszystkich mieszkańców. Wobec wiosek, gdzie zanotowano wypadki ukrywania się Żydów, Niemcy stosowali zasadę odpowiedzialności zbiorowej, karząc często osoby, które nie niosły żadnej pomocy Żydom, ale miały tylko wiedzę na ten temat i nie doniosły niemieckim władzom okupacyjnym, a nawet takie, które nie miały o niczym najmniejszego pojęcia.” [Wikipedia]

        Przedrukowuję Wikipedię ponieważ moderatorzy komentarzy nie widzą potrzeby usuwania wpisów, zapisów i wypowiedzi zawierających kłamliwe opinie, a tym samym zniesławiających, obrażających nie indywidualnie tylko zbiorowo naród Polaków.
        Celowe, zamierzone mylenie pojęć ‘większość’ i ‘zdecydowane wyjątki mniejszości’ jest uprawianiem kłamliwej propagandy. Polacy nie zaprzeczają przypadkom wyjątków. Zaprzeczają jakoby te przypadki wyjątków obciążały zdecydowaną większość niewinnych i sprawiedliwych ludzi. Oskarżanie większości za przewiny wyjątków ze względu na wspólny mianownik narodowości jest obłudą i nikczemnością w moich oczach.
        doceń 8
        0
      • marbie
        12.11.2019 13:09
        I Ty Dremor właśnie jesteś żywym przykładem propagandy.
        doceń 4
        0
      • CSOG
        12.11.2019 13:40
        Obojętność
        Mylenie „obojętności” z działaniem mechanizmu samoobrony pod presją zagrożenia życia dzieci, żony sąsiadów i własnego, postrzegam jako manipulacyjne nadużycie propagandowe. Takie domysły mogą zrodzić się wyłącznie w głowach ””bohaterów”” którzy wysuwają je siedząc w spokojnym zaciszu i bezpieczeństwie, wykilkują podobne banialuki, podczas gdy w obliczu rzeczywistego zagrożenia własnego życia kosztem ratowania cudzego pierwsi zdecydowali by się na donos.
        Ad2) Nie interesuje mnie od kogo i skąd „wyszła” informacja. Zwracam uwagę na tych którzy szerzą kłamstwo, przyczyniając się aktywnie do jego rozchodzenia się w świecie.
        Ad3)Jeżeli coś jest śmieszne to niektóre niby argumenty, niby tezy, niektórych użytkowników. Mówienie o 10 mln obywateli uwzględnia osoby niedołężne i dzieci? Czy uwzględnia osoby które nie były w okolicznościach umożliwiających ratowanie osoby żydowskiego pochodzenia, nie miały z takimi osobami żadnej styczności, kontaktu? Uwzględnia Żołnierzy Armii gen. Andersa, Polaków z 1Armii Wojska Polskiego? Co to za liczba te 10 mln??
        Pisanie o tym, że Polacy ratujący Żydów byli wyjątkami wpisuje autora takiej myśli i takiego wpisu w kategorię ludzi z którymi nawet nie chcę dłużej dyskutować. Bo nie ma ani z kim ani o czym. Dlatego uprzejmie żegnam i proszę dalej ku przyzwoleniu moderacji uprawiać sobie swoją dremorodemagogię samemu :)
        Tych, którzy ratują i bronią zazwyczaj jest mniejszość, bo zazwyczaj Państwo ma mniejszą ilość osób zdolnych do walki w całkowitej liczbie mieszkańców. Tych, którzy biernie i bezpiecznie korzystają z bohaterstwa swoich obrońców zazwyczaj, jeśli nie zawsze jest ”większość” :) :) Najgorsi są jednak zawsze ci obronieni niewdzięczni … :(
        doceń 6
        0
      • CSOG
        12.11.2019 14:24
        Ponowię więc pytania, które zadałem gdzie indziej:
        Co było główną przyczyną obojętności i strachu większości Żydów?
        Jaki był i jest ogólny stosunek Żydów do Polaków. Czy czasem nie niechęć i pogarda za to że narażając życie własne i rodzin nie zdołali uratować ich wszystkich?
        Jaka była ówczesna doktryna dotycząca pomocy przez Żydów Polakom w walce z okupantem. Czy aby nie pokutował tradycyjny pogląd że bezpieczniej i wygodniej jest biernie ukrywać się i korzystać z pomocy innych niż narazić własne życie aby nie narażać życia innych?
        doceń 4
        0
      • CSOG
        12.11.2019 15:29

        a"Przyczyną strachu większości Żydów była postawa Polaków"... "mogą skazać na śmierć"
        Tak oszczercze pomówienia powinny podlegać moderacji nie wskazują na fakty tylko stanowią odrębną własną opinię autora krzywdzącą kłamliwym pomówieniem wiele osób. [zamierzam zwrócić moderatorom na to uwagę]

        Przyczyną strachu nie było zatem zagrożenie ze strony okupanta planowo dokonywaną eksterminacją. Nie postawa postawa okupanta, który zgodnie z założonym planem zabijał i unicestwiał na wszelkie inne sposoby (truł gazem, wycieńczał i morzył głodem) Tylko postawa zastraszonego, sterroryzowanego strachem o życie własne i rodziny?
        Błądzisz to twoja sprawa ale w tym błądzeniu obrażasz nie mnie lecz wielu ludzi którzy z narażaniem życia własnego i rodziny pomagali, ratowali, ginęli. Dla innych.
        :(
        doceń 2
        0
      • CSOG
        12.11.2019 15:46
        "Przyczyną strachu większości Żydów była postawa Polaków, czyli własnych sąsiadów, którzy mogą w każdej chwili wydać i skazać na śmierć. "
        Zgodnie z regulaminem Korzystanie z Portalu
        1 Komentowanie treści na Portalu
        1.1 Portal chce być miejscem dyskusji i ścierania się różnych poglądów. Dyskusja, by miała sens, wymaga jednak zachowania pewnych reguł. Zakładając konto użytkownik zobowiązuje się do przestrzegania zasad tu panujących, w szczególności do:
        -uzasadniania postawionych zarzutów i oskarżeń (niedopuszczalne są pomówienia, oszczerstwa, paszkwile).
        Proszę uzasadnić zacytowane z Pańskiej wypowiedzi zarzut i oskarżenie.
        doceń 1
        0
      • Dremor_
        12.11.2019 19:22
        Dremor_
        Moderator popsuł wątek, więc odpowiem tylko na to, co zacytowałeś. Wspomnienia większości ocalałych z Holokaustu jasno na to wskazują. Hitlerowcy w przeciwieństwie do Polaków nie umieli rozpoznać Żyda "na oko". Było wspomnienie osoby, która bez problemu przeszła koło żandarmów, po czym ledwie uszła z życiem, bo bawiące się dzieci zaczęły krzyczeć "Żyd, Żyd!". Jak znajdę, to podeślę cały cytat. Jak myślisz, skąd taka postawa dzieci, żeby dla zabawy wydać człowieka na śmierć okupantom?
        doceń 1
        0
    • elle1
      12.11.2019 12:22
      Moim zdaniem w świat poszła informacja, ze Netflix do roku 41 przypisal mape z 45 i tym samym gros geograficznie niemieckich obozów przypisał Polsce. Myślący ludzie będą sobie zadawać pytania czy była to celowa czy przypadkowa ignorancja, złośliwość czy głupota. A Polacy masowo nie brali udziału w holokauście. Wcale też nie byli bierni tylko sterroryzowani - nie udalo się im obronić nawet własnych dzieci przed terrorem. Bierne natomiast były Stany Zjednoczone, Francja i Wielka Brytania oraz sami polscy Żydzi. Masowa zagłada Żydów była możliwa dzięki brakowi oporu tychże oraz współpracy Judenratów jak również poprzez brak wcześniejszej asymilacji. Większość Żydów mówiących poprawnie i bez akcentu po polsku mających polskich przyjaciół przetrwała np. w warszawskim zoo. No niestety trudno ukryć słonia w porcelanie.
      • Dremor_
        12.11.2019 21:27
        Dremor_
        Raport Karskiego mówi co innego. Pisał, że Polacy nawet cieszyli się i dziękowali Bogu, że przyszedł Niemiec i zrobił porządek z Żydami.
        doceń 0
        0
      • elle1
        16.11.2019 18:44
        Jasne, Polacy się cieszyli, że przyszedł Niemiec ... i zrobił porządek z Żydami ... jakby sami nie potrafili, gdyby chcieli ... Musiałeś coś źle zrozumieć.
        doceń 0
        0
      • Dremor_
        17.11.2019 19:57
        Dremor_

        [Niemcy] Próbują wygrać nasuwające się konflikty między polską policją, czy innymi polskimi szczątkowymi urzędami lub urzędnikami, a szerokimi warstwami społeczeństwa, zawsze prawie stając ‘po stronie ludu’ i w końcu… »Niemcy, dopiero i nareszcie oni, pomogą Polakom do zrobienia porządku z żydami«” (str. 9)

        “Żydzi płacą, płacą, płacą… a polski chłopek, robociarz, czy głupi zdemoralizowany kapcan półinteligent robią uwagi: »No, ci dopiero dają im szkołę« – »od nich trzeba się uczyć« – »przyszedł koniec na żydów« – »nie ma co,

        trzeba podziękować Bogu, że przyszedł Niemiec i wziął się za Żydów« itd.” (str. 10)
        doceń 0
        0
  • Muminekk
    13.11.2019 20:51
    Zasada judaizmu-" kto ratuje jednego jakby......"
    doceń 0
  • Muminekk
    13.11.2019 20:52
    A co z żydowskimi kapo w obozach i policją w gettach?
Dyskusja zakończona.

Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.

Zapisane na później

Pobieranie listy

Reklama