Nowy numer 11/2019 Archiwum
  • Ali
    14.03.2019 12:22
    Bp.Czaja rozumiem że chodzi o psychologów chrześcijańskich a nie psychologów Nietzsche
    • Dremor
      14.03.2019 12:25
      Nie, chodzi o lekarzy działających zgodnie z wytycznymi WHO. Tymi samymi wytycznymi WHO, które brał pod uwagę Jana Paweł II reformując Rytuał Rzymski.
      doceń 18
      • Gość
        14.03.2019 18:41
        I tymi samymi, które każą uczyć przedszkolaków masturbacji. Gratuluję Dremorowi autorytetów.
        doceń 6
        0
      • Dremor
        15.03.2019 12:11
        Cóż, Jan Paweł II bardzo cenił sobie stanowisko WHO w wielu sprawach. Widocznie czytał dokumenty, a nie bazował jedynie na słowach polityków, którzy straszą WHO, a nie czytali o co chodzi :)
        doceń 18
        0
      • Magdalena
        15.03.2019 14:15
        Widocznie WHO za JP II było mniej zdegenerowane niż dziś. Wystarczy przeczytać niektóre ich zalecenia. Dno totalne i totalitarne.
        doceń 1
        0
      • Dremor
        15.03.2019 15:09
        Otóż to, przeczytać. Ci, co twierdzą, że WHO jest zdegenerowane czytają zazwyczaj urywkami, a potem dorabiają do tego ideologie.
        doceń 19
        0
      • Magdalena
        15.03.2019 15:20
        Mnie wystarczy. Zalecenia to zalecenia nic dodać nic ująć.
        doceń 2
        0
      • Batrahe
        15.03.2019 15:32
        Dremor, WHO wydała oficjalne wytyczne mające ułatwić dostęp do aborcji pt. "Safe abortion: technical and policy guidance for health systems" (dostępne w internecie - każdy może sprawdzić). Jako organizacja mająca w nazwie "zdrowie" jest wystarczająco skompromitowana przez to, że akceptuje (i dąży do ułatwienia) zabijania żywych ludzi.
        doceń 5
        0
    • Batrahe
      15.03.2019 10:18
      Jak myślisz, Ali, czy niechrześcijański psycholog będzie chciał pracować w diecezjalnym zespole?
      doceń 9
  • MW
    14.03.2019 12:31
    Psycholog nie posiada odpowiednich kwalifikacji do oceny czy ktoś jest chory psychicznie, a co dopiero czy jest opętany... Zrobią test psychologiczny żeby to określić? :D
    doceń 14
    • Dremor
      15.03.2019 12:12
      Tak, w klasyfikacji schorzeń psychologicznych istnieje kategoria "opętanie" (ICD-10), która jest normalnie diagnozowana. W wielu przypadkach zaleca się wtedy stosowanie egzorcyzmów jako metody terapeutycznej.
      doceń 18
      • MB
        15.03.2019 13:01
        Tyle że jest to zaburzenie psychiczne przypominające opętanie, ale bez podłoża duchowego.
        doceń 1
        0
      • Dremor
        15.03.2019 14:10
        Medycyna nie wchodzi w kwestie duchowe, więc sama diagnoza, że mam do czynienia z ICD-10 nie oznacza, że wyklucza się działanie złego ducha. A dla egzorcysty taka diagnoza oznacza, że nie ma ryzyka, że będzie egzorcyzmować schizofrenika, czy epileptyka.
        doceń 18
        0
      • MB
        15.03.2019 17:15
        Uważasz, że nie ma opętanych schizofreników i epileptyków (tzn. osób tak zdiagnozowanych)? Śmiała hipoteza.
        doceń 1
        0
      • Dremor
        16.03.2019 16:44
        Opętanie, jako jednostka chorobowa jest diagnozowana obok, a nie zamiast schizofrenii, epilepsji, czy innych schorzeń psychicznych. Występowanie schizofrenii nie wyklucza wystąpienia opętania. Dlatego konieczna jest dokładna diagnoza, stąd zalecenie, by każdy kto trafia do egzorcysty był najpierw przebadany psychiatrycznie.
        doceń 18
        0
  • X
    14.03.2019 13:20
    X
    A co jak chory psychicznie będzie opętany? Szatan nie pogradzi żadną duszą, nawet osoby upośledzonej. Dusza to dusza. Bóg nie ma względu na osoby, szatan również. Choroba psychiczna i opętanie mogą współistnieć ze sobą.
    doceń 14
    • MB
      14.03.2019 13:51
      No właśnie, przecież demon może przez swoje działania doprowadzić człowieka do poważnego rozchwiania psychicznego. Nawet nie musi to być opętanie, po prostu najpierw trudne dzieciństwo, potem grzechy przeciw 1. przykazaniu i już zły działa w życiu. Maska "choroby psychicznej" będzie wtedy bardzo wygodna dla niego. Znam taką osobę, psycholog przez parę godzin nie powie nic sensownego, trzeba znać kogoś wiele lat, żeby zobaczyć, że w całym obrazie coś jest nie halo, że każdy lekarz mówi właściwie co innego, że niektórzy lekarze (!) też popychają w złą stronę (jakieś tam "kosmiczne energie", aury, homeopatia itp)...
      doceń 5
    • Dremor
      15.03.2019 12:13
      W opętaniu szatan przejmuje kontrolę nad ciałem, nie nad duszą.
      doceń 14
  • Krzysztof
    14.03.2019 13:22
    Jej mądrale! Słuchajcie biskupa i nie gdybajcie.
    doceń 18
  • marek
    14.03.2019 13:58
    ani Pan Jezus ani Apostołowie nie wysyłali nikogo do psychologa czy psychiatry;rozpoznawanie duchów to charyzmat i egzorycsta takowy posiada,i wie kto jest a kto nie, opętany,
    doceń 17
    • Batrahe
      15.03.2019 09:41
      Egzorcyści nie mają takiej wiedzy jak Pan Jezus, to tylko ludzie, którzy mogą się mylić. Dlatego dobrze by było, gdyby w tak trudnej sytuacji osobie cierpiącej przyjrzały się dwie osoby, które na co innego będą zwracać uwagę (poza tym nawet jeśli dana osoba jest opętana i będzie wymagała egzorcyzmów kontakt z psychologiem może okazać się bardzo przydatny).
      doceń 20
  • gość
    14.03.2019 14:10
    Spójrzcie na forum Demorr jest wszedzie.
    • Janek
      14.03.2019 15:08
      I dobrze, bo mądrze gada.
      doceń 18
      • NICK
        14.03.2019 23:46
        Tak samo dobrze jak i gazeta wyborcza. Zbieżność poglądów zadziwiająca.
        doceń 2
        0
      • Batrahe
        15.03.2019 11:14
        Nick, dużo osób ma poglądy takie jak gw, zadziwiająca to jest aktywność sympatyków i obrońców Dremora (nie mam na mysli tylko tej dyskusji). Od kiedy czytam gosc.pl nie pamiętam, żeby jakiś inny użytkownik (bez względu na poglądy) był w taki sposób, hmm...afirmowany? W każdym razie nie na taką skalę.
        doceń 13
        0
      • Dremor
        15.03.2019 12:15
        Batrahe, może to wszystko dlatego, że kiedyś w żartach powiedziałem, że będę rozdawał breloczki? :)
        doceń 18
        0
    • ALA
      14.03.2019 15:54
      Raczej w liczbie mnogiej. Do pisania komentarzy delegowane są całe zespoły. Używają stałych nicków aby można było lepiej monitorować efekty. Kto za te komentarze płaci i co mają na celu? To chyba sam widzisz po tym co wypisują :-)
      • czytelniczka
        14.03.2019 20:07
        Przeprowadzałaś analizę językową tych wpisów, że wiesz iż pisane są przez kilka osób? Przecież DREMOR może być po prostu kimś, kto lubi pisać na tym portalu. Przejrzenie artykułów dużo czasu nie zajmuje. Też wchodzę tu codziennie, czytam dokadnie ale piszę pierwszy raz.
        doceń 21
        0
      • gość
        15.03.2019 09:40
        Złośliwi raz piszą, że to cały sztab ludzi, a innym razem, że on sam pisze pod różnymi imionami. A tymczasem facet wiedzę ma, nie ze wszystkim się zgadzam, zwłaszcza jak chodzi o politykę, ale teologicznie zawstydza niejednego.
        doceń 21
        0
  • podajNICK
    14.03.2019 14:24
    "Całe szczęście, że mamy dziś dokument „Posługa uwalniania” przygotowany przez Komisję Doktrynalną Międzynarodowych Służb Katolickiej Odnowy w Duchu Świętym, w świetle którego to wszystko można zweryfikować" - Odnowa w Duchu ... i wszystko w tym temacie
  • Janusz z Kolonii
    14.03.2019 14:59
    Z ewanglii św. Mateusza: Uzdrawiajcie chorych, oczyszczajcie trędowatych, wskrzeszajcie umarłych, wypędzajcie demony. Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie.
    doceń 16
  • Janusz z Kolonii
    14.03.2019 15:00
    Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! Jakoś nie czytam tutaj, pierwyj zapytajcie starszego i mądrzejszego, co to bierze za wizytę.
    doceń 5
  • Piotr
    14.03.2019 15:33
    "obrzęd egzorcyzmu dopiero po uprzednim wykluczeniu przez specjalistów zaburzeń osobowościowych bądź psychicznych" - aha, czyli do egzorcysty z zaświadczeniem od psychiatry? Jednego, czy komisji?
    doceń 8
  • ekonom
    14.03.2019 22:43
    Pan Jezus też zwykle pytał lekarzy, a potem uzdrawiał, o ile nie było przeciwwskazań medycznych.
    • Batrahe
      15.03.2019 09:46
      Pan Jezus jest Bogiem i wiedział o uzdrawianych wszystko, księża egzorcyści mogą natomiast popełniać błędy, są ludźmi omylnymi.
      doceń 18
      • ekonom
        15.03.2019 11:45
        i w związku z tym ksiądz powinien odrzucić Pismo i nauczyć się psychologii?
        doceń 0
        0
      • Magdalena
        15.03.2019 15:10
        Ekonomie, czy nauczenie się psychologii, ekonomii czy innej dziedziny wiedzy jest równoznaczne z odrzuceniem Pisma Świętego?
        doceń 18
        0
    • Dremor
      15.03.2019 12:24
      W Piśmie Świętym znajduje się opis uzdrowienia, gdzie uczniowie chcieli wypędzić złego ducha z epileptyka. Uczniowie nie mogli go wypędzić i pytali Jezusa dlaczego. Jezus mówił wtedy, że potrzeba "modlitwy i postu", czyli pokory ze strony osoby, która chce pomóc drugiemu człowiekowi. Jest to klasyczny przykład źle postawionej "diagnozy", gdzie uczniowie chcieli wypędzać demona, zaś Jezus uzdrowił od choroby. Problemem na który wskazuje Ewangelista jest postawa uczniów, którzy przeświadczeni o swojej władzy nad demonami zapomnieli o pokorze.
      doceń 12
      • Magdalena
        15.03.2019 14:25
        Ciekawa i myślę trafna interpretacja z tą pokorą - modlitwa i post uczą pokory, koniecznej w posłudze wszelkiego pomagania. Z drugiej strony Jezus w tej scenie wyraznie zwraca się do złego ducha i wyrzuca go (Mk 9, 25).
        doceń 14
        0
      • Dremor
        15.03.2019 15:16
        Oczywiście, bo kulturowo epilepsja była w tamtych czasach odczytywana jako działanie złego ducha. Jest to też pewna specyfika chrystologii Ewangelii Marka, gdzie Jezus uzdrawiając, czy czyniąc cuda wykonuje pewne gesty, jak nakładanie błota na oczy, czy odczuwanie, że moc z niego uszła, gdy cud dokonał się za sprawą wiary osoby proszącej.
        doceń 18
        0
      • Ktoś
        15.03.2019 20:50
        Zdanie "Ten zaś rodzaj złych duchów wyrzuca się tylko modlitwą i postem" (Mt 17, 21) zawiera tylko część rękopisów.
        doceń 21
        0
    • zapytanie
      16.03.2019 12:52
      kiedy i gdzie powiedziano "Pan Jezus też zwykle pytał lekarzy" ?
      doceń 21
  • Marti
    15.03.2019 00:31
    Czyli człowiek świecki będzie decydował o tym, czy ktoś jest opętany. Do tej pory egzorcyści nie zawsze potrafili to od razu rozpoznać, a teraz człowiek taki będzie musiał najpierw przejść przez "ręce" osoby, ktòra nie ma odpowiedniego charyzmatu do tego, aby rozeznać. No to diabeł łapy zaciera... A co w sytuacji kiedy ktoś jest opętany i na skutek długotrwałego przebywania w takim stanie powstały problemy psychologiczne czy psychiczne ?
    • Batrahe
      15.03.2019 10:18
      W tekście masz napisane, że psycholog ma stwierdzić, czy nie ma zaburzeń. Nie ma wchodzić w kompetencje księdza i orzekać czy ktoś jest opętany czy nie.
      doceń 21
  • Gość
    15.03.2019 06:34
    Niestety nie podano o jakie praktyki chodzi, "które niepokoją". I obawiam się, że po wprowadzeniu tych wytycznych egzorcyzmy staną się mniej skuteczne albo całkiem nieskuteczne. A ksiądz Natanek i Jacek Międlar będą wyklinać te postanowienia i cały episkopat, który je wprowadzi.
    • Dremor
      15.03.2019 12:33
      To, co niepokoi biskupów było już przedmiotem ich rozmów w minionych latach. Z grubsza, chodziło o publikacje księży w miesięczniku "Egzorcysta", przytaczanie podczas rekolekcji słów demonów (co jest wprost zakazane), nadużywanie autorytetu egzorcysty przy publicznych wypowiedziach, podejmowanie egzorcyzmów bez wcześniejszej diagnozy lekarskiej, lub też stosowanie egzorcyzmów zamiast terapii psychiatrycznej, z sugestiami o odstawieniu leków włącznie. W dyskusji obecne były także głosy teologów, którzy przeciwstawiali się pewnym sprzecznym z Ewangelią praktykom egzorcystów, jak na przykład tworzenie list "zagrożeń duchowych", przedstawianie dualistycznej wizji świata, gdzie cały czas toczy się walka między siłami dobra i zła, czy wprowadzaniu elementów neognostyckich do chrześcijaństwa.
      doceń 21
      • Magdalena
        15.03.2019 14:27
        Dziękuję za to doprecyzowanie! Brakowało mi tego w artykule GN.
        doceń 20
        0
  • Paul
    15.03.2019 07:34
    Z własnego doświadczenia absolutnie z pomysłem kierowania przez psychologów do księdza egzorcyusty się nie zgadzam!
    • gość
      15.03.2019 09:29
      Zasady te zostały wprowadzone przez Jana Pawła II, po tym jak przeprowadzono do niego kobietę, o której egzorcysci mówili, że jest opętana, a była chora.
      doceń 21
  • Paul an
    15.03.2019 08:20
    Z własnego doświadczenia absolutnie nie zgadzam się z kierowaniem psychologa do księdza egzorcysty. Byłam uwikłana w okultyzm, co spowodowało zniewolenie - miałam poczucie, że jest w moim domu byt, widziałam aurę, nie mogłam chodzić do Kościoła, a jak byłam w kaplicy to się bujałam. Ksiądz egzorcysta podczas spowiedzi powiedział, że mam silne zniewolenie. Po spowiedzi oczywiście zły duch znikła z mojego domu (była to sztuczka szatańska - myślałam, że miejsce jest opętane, a tak naprawdę złych duch pojawił się w związku z moimi grzechem okultyzmu) Ponieważ nie mogłam jechać do tego księdza na modlitwę o uwolnienie, a po około pół roku od spowiedzi miałam nadal dręczenia, zgłosiłam się do poradni warszawskiej, do psychiatry, aby pokierował mnie do księdza egzorcysty na modlitwę o uwolnienie. Pani, która miała wiedzę o szeregu warsztatów okultystycznych, w których brałam udział i o spowiedzi u księdza egzorcysty, który potwierdził zniewolenie, zamiast pokierować mnie do egzorcysty, stwierdziła podejrzenie ... psychozy lub schizofrenii (na podstawie przeszłości) i przepisała leki na chorobę psychiczną. Udałam się do innego psychiatry (nie związanego z poradnią katolicką być może nawet ateistę), który na podstawie wywiadu (miałam wtedy trudności z zasypianiem, budziłam się w nocy, miałam silne wybuchy negatywnych emocji) był zaskoczony postawioną diagnozą przez pierwszego psychiatrę. Dopiero, gdy wspomniałam o historii ze złym duchem, psychiatra stwierdziła, że stąd podejrzenie psychozy i schizofrenii. Obecnie minął ponad rok od tej całej historii z lekarzami psychiatrami i nie muszę dodawać, że na żadną schizofrenię, czy psychozę się nie leczę, a najbardziej pomaga mi modlitwa. Całe szczęście, że jeszcze później pojechałam do księdza egzorcysty, który przyjmuje bez psychologa. Co to więc za pomysł, aby psychiatra kierował do egzorcysty, skoro psychiatra wiedząc o doświadczeniu pacjenta z okultyzmem i spowiedzi u egzorcysty, który potwierdził zniewolenie (o czym doskonale został poinformowany psychiatra) zamiast skierować mnie do egzorcysty, leczył na chorobę, której nie miałam i nie mam? To co dopiero z osobami, które przychodzą do takiego psychiatry i nie wiedzą, co im dolega! Zamiast być skierowane do egzorcysty mogą być leczone na nieistniejące choroby. Wiem, że jest trudno rozróżnić problem duchowy od psychicznego, ale jeśli podałam takie konkretne informacje, to doktor powinna skierować chociaż na jedno spotkanie z księdzem egzorcystą. I zastanawiam się, ile jest osób, które powinny być egzorcyzmowane, a są leczone na schizofrenię, czy psychozę? Przecież, to ksiądz egzorcysta może rozeznać, czy pacjent jest zniewolony, a nie psychiatra. Skąd psychiatra może mieć wiedzę, czy problem jest duchowy, skoro symptomy są podobne? Czy ma dar Ducha Świętego jak np. ksiądz egzorcysta? Na medycynie go tego nauczyli - rozróżniania między chorobą psychiczną a złym duchem? Na własnym przykładzie wiem, że psychiatra, który kieruje do księdza egzorcysty może być niekompetentny i osoby które potrzebują egzorcyzmu, czy modlitwy o uwolnienie mogą w ogóle nie otrzymać.
    • MB
      15.03.2019 13:15
      Otóż to, znam też osobę w podobnej sytuacji. Została "zaetykietowana" wiele lat temu jako chora i leczona otępiającymi psychotropami (fakt faktem, że 25 lat temu o pewnych zagrożeniach duchowych jeszcze się niewiele mówiło) i bardzo trudno było z tego schematu wyjść. Wiele lat zajęło rozmontowanie tego, co narosło wokół "choroby". Problemy duchowe mogą być wiele lat głęboko ukryte właśnie pod maską "lekoopornej depresji", "lekoopornej atypowej psychozy" itp. Dopiero im bardziej człowiek się nawraca i zbliża do Boga, zły ujawnia się coraz bardziej wprost.
      doceń 2
    • Gość
      15.03.2019 21:57
      Sądzę, że lepiej zdać się na opinię papieża i biskupów, niż na osobiste doświadczenia.
      doceń 21
  • Batrahe
    15.03.2019 10:15
    "Biskup zaproponował, by powołać zespoły psychologów, które działałyby na szczeblu każdej diecezji, a z którym współpracowałby egzorcysta." - warto zwrócić uwagę na to zdanie. Nie sądzę, żeby w takim zespole chciał pracować np. psycholog-ateista, który podważałby kompetencje księdza egzorcysty. System proponowany przez biskupa Czaję może nie tylko ułatwić rozeznanie w sprawie konkretnej cierpiącej osoby ale też zapewnić jej kompleksową pomoc (niektóre osoby opętane również mogą potrzebować pomocy psychologa).
    doceń 11
  • paulus
    15.03.2019 10:42
    …. Bóg moze uleczyc wszystko.... ducha , psychike , cialo ….potrzebuje talko swietych "narzedzi".... dokument moze pomóc ..ale swieta wiara pomorze napewno...Szczesc Boze
    doceń 3
  • Magdalena
    15.03.2019 13:57
    Jezus Chrystus może działać zarówno przez posługę egzorcysty jak i psychiatry, czy psychologa - w każdym, który jest dobrym profesjonalistą i dobrze realizuje swoją rolę zawodową (i powołanie) nie wychodząc poza granice tej roli. Zwłaszcza, gdy profesjonaliści w pokorze współpracują ze sobą, to już jest najlepsze miejsce dla działania Ducha Świętego. Chwała Panu, który działa w swoim Kościele. "A bramy piekielne go nie przemogą". Amen :)!
    doceń 6
  • Gosc
    16.03.2019 14:45
    Smutne, ze ksieza biskupi, ktorzy osobiscie wyznaczaja ksiezy do poslugi egzircysty, zdaja sie po tym fakcie kompletnie ich praktykami nie interesowac i dopiero teraz zauwazaja, ze (niektirzy) egzorcysci schodza na manowce Czy nie ma zadnych kontaktow "sluzbowych", zadnej superwizji, czy jakby to nazwac, pomiedzy biskupami a ich kaplanami? Tylko oficjalne wizytacje parafii a poza tym hulaj dusza, biskup nie patrzy?
    doceń 23

Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.

Zobacz także

Zamieszczone komentarze są prywatnymi opiniami ich autorów i nie odzwierciedlają poglądów redakcji

Reklama

Zapisane na później

Pobieranie listy

Sponsorowane

Https://Www.AUTOdoc.PL