Nowy numer 13/2024 Archiwum
  • Dziewojciech
    28.03.2017 08:33
    A jak uwzględnimy procent składany?
    doceń 2
  • wteister
    28.03.2017 08:41
    wteister
    @Dziewojciech - nie ma szans, nawet przy uwzględnieniu procenta składanego, żeby uzyskać kwotę ponad dwukrotnie wyższą. A poza tym, gdyby nawet ja uzyskano, to wciąż zostaje problem drugiej manipulacji - jak nie patrzeć, 941 tys. podzielone na 300 miesięcy nie daje 5 tys. emerytury.
    doceń 10
    • kj
      28.03.2017 09:09
      @wteister wystarczy roczna stopa zwrotu ~5% bez uwzględniania podatku lub ~6,2% z uwzględnieniem podatku aby uzyskać podaną kwotę. To wcale nie jest tak dużo, chociaż ze zwykłych lokat może być trudne do uzyskania.
      doceń 1
    • Gość
      28.03.2017 09:37
      Pan ma rację i myli się jednocześnie :). Emerytura wyliczona w memie jest jak najbardziej możliwa, ale roczne oprocentowanie na koncie oszczędnościowym/lokacie musiałoby wynieść 5% co jest obecnie nie do zrobienia bez inwestowania w akcje/fundusze obarczone przecież ryzykiem. Tabelka w Excelu mówi tak: Odkładając 1156zł co miesiąc mamy 13872zł rocznie. Po 30 latach, przy 5% mamy odłożone ponad 900tyś złotych. Następnie nie dzielimy ich po prostu na lata i miesiące emerytury! Bierzemy 60tyś na pierwszy rok emerytury a pozostałe pieniądze dalej pracują na koncie. W ten sposób rzeczywiście z 900tyś złotych można wypłacać co roku 60tyś przez 25 lat. Przy bardziej realistycznym oprocentowaniu w wysokości 2% można zebrać 562tyś kapitału i przez 25 lat wypłacać sobie 2400zł emerytury.
      doceń 5
    • Gość
      28.03.2017 10:17
      Panie Wojciechu, przy ocenie zjawiska trzeba by spojrzeć jeszcze na dodatkowy mechanizm błędu poznawczego, znany odkąd ktoś nazwał marketing marketingiem. Myślę o "efekcie konfirmacji" - my, ludzie (we, people) mamy tendencję do uznawania za prawdziwe informacji, które potwierdzają nasze wcześniejsze hipotezy - niezależnie od tego, czy te informacje mają cokolwiek wspólnego z prawdą. O tym, że ZUS jest dziurą bez dna, do której uparcie wrzucamy portrety naszych władców wiedzą nawet przedszkolaki. A już na pewno ich tatusiowie i mamusie, dla których zdanie "ZUS nas okrada" jest niemal tautologią. Wystarczy między "ZUS" i "okrada" wcisnąć dowolną treść - i zostanie podchwycona.

      Jasne, że nie ma w tym nic odkrywczego, ale dobrze widzieć te mechanizmy. Zwłaszcza, że pojawiają się w kółko i w kółko, szczególnie w tematach polaryzujących społeczeństwo. Lubuje się w nich obecna opozycja (Kaczyński jako cichy dyktator) i opozycja opozycji (Tusk do kryminału!), lubuje się finansjera (spekulacje giełdowe, efekty fali), medycyna (efekt placebo, czy homeopatia. Tak przy okazji - pomidor ma więcej witaminy C, niż cytryna), sport ("nasi piłkarze" - nieważne, że mieli słabszy dzień przez dziesięć lat), ogół społeczeństwa (Zawsze w grudniu Owsiak staje się na przemian świętym i wcieleniem szatana), doświadczają tego rodzice (w końcu to nasze dziecko jest geniuszem, prawda?)
      Jeśli się człowiek przyjrzy w miarę obiektywnie, to w zasadzie wszystko, co nas "rozgrzewa", jest w jakimś stopniu obarczone błędem poznawczym.

      Mamy na to nawet powiedzonko: "Jeśli fakty mówią coś innego - tym gorzej dla faktów".
      doceń 3
  • wteister
    28.03.2017 10:29
    wteister
    Szanowni Dyskutanci!OK, uwzględniając inwestycję środków można oczywiście uzyskac więcej niż 416 tys. Ale szanse na uzyskanie takiego wyniku z inwestycji bezpiecznych, typu lokaty czy obligacje są bliskie zera. Poza tym mój tekst jest o powielaniu informacji nieprawdziwej - informacja z mema jest dość klarowna - mówi o odkładaniu środków, nie ich inwestowaniu. Gdyby tylko padło słowo inwestycja środków, wtedy już wydźwięk byłby inny. Komunikat z omawianego przykładu jest taki, że wystarczy te pieniądze odkładać, by miec znacznie więcej, a to nieprawda. Ktoś, kto tylko odłoży te środki zamiast przekazać je w formie składki do ZUS nigdy nie osiągnie nawet cienia wspomnianych 5 tys. Oczywiście zdaje sobie sprawę, że mem to pewien skrót myślowy, ale skrót myślowy nie może wprost wprowadzać w błędny wniosek. Wystarczyłoby wspomnieć o konieczności inwestycji i tym, że te 5 tys. to możliwość (moim zdaniem i tak wątpliwa), a byłyby podstawy do obrony tezy. Teraz ich nie ma. I zapewniam, że nie bronie systemu ZUSowskiego, chciałbym jednak, żeby dyskusja o poważnych w konsekwencjach reformach nie opierała się na takich memach. Pozdrawiam !
    doceń 11
  • Polka
    28.03.2017 10:47
    Doskonaly artykul panie Wojciechu i mysle ze ci , ktorzy zaczynaja tu w komentarzach wdawac sie w nowe kalkulacje emerytury tak naprawde nie zrozumieli o co tu chodzi. Odkad istnieja w internecie portale spolecznosciowe ,zalewane sa te portale roznymi memami i falszywymi informacjami , wszystko zgrabnie "zapakowane" tak , zeby bylo oburzajace albo sensacyjne i zeby ludzie to podawali dalej . I ludzie to kupuja , nawet najgorsze klamstwa i idiotyzmy absolutnie bez myslenia . Kiedys nazywalo sie to "plotka" , dzisiaj nazywa sie to "post na Facebooku" albo na innym portalu . Przraza mnie naiwnosc i glupota ludzi , ktorzy takie "posty" rozsylaja pozniej do znajomych . Kto na tym korzysta ? Internet roi sie od roznych cwaniakow , ktorzy rozsylaja takie posty w celu zdobycia popularnosci a czesto wiaza sie z tym pieniadze . Jest to rownie perfidne narzedzie propagandy dla niektorych ugrupowan , ale jak to kiedys powiedzial Ferdynand Kiepski "ludzie wszystko kupia , nawet (za przeproszeniem) gowno w papierku byle by bylo w promocji" .
    doceń 14
  • Gość
    28.03.2017 12:05
    Nie można po prostu dodawać przepływów pieniężnych, które mają miejsca w różnym czasie - należy najpierw je wszystkie zdyskontować na jeden termin. Biorąc się za publiczne liczenie czegokolwiek, skonsultujcie się z kimś kompetentnym, bo to jest niestety blamaż, a wybitnie pouczający ton tekstu nie poprawia sytuacji...
    doceń 3
  • Gość
    28.03.2017 15:21
    Akurat użył Pan przykładu, który nie jest taki niewyobrażalny - 5% stopa zwrotu jest jak najbardziej realna. Natomiast faktycznie w sieci jest bardzo wiele manipulacji. Przykładem jest zastraszanie nas zagrożeniem muzułmańską imigracją. Większość informacji/memów, w tym temacie jest w profesjonalny sposób zmanipulowana. Najwyraźniej są grupy osób bardzo zainteresowane tym abyśmy się bali - jak wiadomo łatwiej rządzi się ludzmi, którzy się boją.
    • Gość
      29.03.2017 10:02
      http://www.snopes.com/rape-billboard-finland-fake/ - ponoć była również wersja polska
      doceń 0
  • Gość
    28.03.2017 15:56
    Z racji swojego zawodu (matematyk), zainteresowałem się sprawą ściśle arytmetyczną, a dokładnie, w jaki sposób "ktoś" otrzymał wymienione liczby. No cóż, przyjmując, że pieniądze były odkładane na koncie z gwarantowaną stopą procentową, to 4,88% (rocznie) faktycznie daje kwotę 941 tys. przy odkładaniu 1156zł miesięcznie. Tyle, że bądźmy konsekwentni, czyli dalej zakładamy stopę 4,88 i wypłacamy co miesiąc 5000zł. Naszych pieniędzy starczy na 192 miesiące, czyli na 16 lat.
    • Gość
      28.03.2017 16:51
      Naprawdę myśli Pan, że ktoś to liczył? Bo ja mam trochę wrażenie, że liczby są "palnięte" z kosmosu, raczej nie brzmi, jakby ktoś się tam specjalnie w liczenie bawił....
      doceń 1
    • Gość
      28.03.2017 17:55
      Panie matematyk, 941tys podzielone na 5tys to 188 czyli prawie 16 lat... liczone bez żadnego procenta na jaki są inwestowane oszczędności. Aby móc sobie wypłacać te 5tys przez 25 lat trzeba środki inwestować na mniej niż 4%. Radzę zawsze dwa razy przejrzeć wyliczenia, szczególnie jeśli chce się być autorytetem :)
      doceń 0
  • Gość
    29.03.2017 10:09
    Dziękuję za ten artykuł. Prostowanie fałszywych infirmacji prasowych - mam to na co dzień bo pracuję w ZUS. :)
    doceń 4
  • Gość
    29.03.2017 20:45
    Cenię GN za rzetelne informacje bez manipulacji i bez "przechyłów" pro-partyjnych. Cieszę się że to medium łączy ludzi. Większość (niestety) innych mediów tak po prawej jak i po lewej szczuje jednych na drugich - Polaka przeciw Polakowi, dlatego tylko że ma inne poglądy. BRAWO DLA GOŚCIA NIEDZIELNEGO za wierną realiacje misji do której został powołany. Brawo za podążanie za prawdą i służenie Polsce.
    doceń 1
  • Gość
    30.03.2017 19:29
    Panie Wojtku, możemy liczyć na komentarz/felieton/wypowiedź w tej sprawie? Jestem niezmiernie ciekaw Pana zdania:

    http://pl.aleteia.org/2017/03/29/te-zdjecia-wywolaly-burze-w-internecie-burze-o-jezusa/
    doceń 0
Dyskusja zakończona.

Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.

Wojciech Teister

Redaktor serwisu internetowego gosc.pl

Dziennikarz, teolog. Uwielbia góry w każdej postaci, szczególnie zaś Tatry w zimowej szacie. Interesuje się historią, teologią, literaturą fantastyczną i średniowieczną oraz muzyką filmową. W wolnych chwilach tropi ślady Bilba Bagginsa w Beskidach i Tatrach. Jego obszar specjalizacji to teologia, historia, tematyka górska.

Kontakt:
wojciech.teister@gosc.pl
Więcej artykułów Wojciecha Teistera

Zobacz także