Pan Cernik

15.01.2019 15:06

Ale przecież nikt nie powiedział że "wyłącznie osoby chore psychicznie mogą dopuścić się aktów przemocy"...

doceń 13
odpowiedz na post 0
MB

15.01.2019 15:29

Brutalne gry komputerowe, sporty walki, kolekcjonowanie broni, chwalenie się popełnionym złem... czy to nie bardziej obraz opętania demonicznego niż schizofrenii?

doceń 11
odpowiedz na post 13
- Dremor
  
  15.01.2019 16:43
  
  Nie, opętanie demoniczne charakteryzuje się innymi elementami, którymi są nadludzka siła, wstręt do poświęconych przedmiotów i krzyża, mówienie i rozumienie nieznanymi bądź obcymi językami i lewitacja.
  
  Instrukcje dla egzorcystów nakazują także konsultacje z lekarzami właśnie po to, by odróżnić choroby psychiczne od opętania, w przypadku stwierdzenia zaburzeń psychicznych (z czym mieliśmy do czynienia tutaj) należy powstrzymać się od wszelkich form egzorcyzmowania.
  
  doceń 23
  odpowiedz na post 11
  - MB
    
    15.01.2019 17:55
    
    Otóż niekoniecznie musi być na codzień nadludzka siła i inne nadprzyrodzone efekty, zły duch woli się maskować i dopiero przy kapłanie i poświęconych przedmiotach, ewentualnie szczerej modlitwie kogoś, kto modli się z wiarą za tą osobę, może się ujawnić, i to też nie zawsze od razu. Tu wiemy tylko o kontakcie z lekarzami, o egzorcyście nic nie wiadomo, ale o ile egzorcyści konsultują się z lekarzami, o tyle lekarze z egzorcystami raczej nie.
    
    doceń 3
    0
  - Dremor
    
    15.01.2019 19:19
    
    O egzorcyście nic nie wiadomo, bo została postawiona diagnoza, gdzie stwierdzono schizofrenię, więc nawet gdyby lekarz skonsultował się z kapłanem, to kapłan ma zakaz przeprowadzania egzorcyzmu.
    Lekarze konsultują się z egzorcystami w przypadku diagnozy opętania, klasyfikowanego przez WHO w ICD-10 jako jednostkę F44.3.
    
    doceń 12
    0
  - MB
    
    15.01.2019 20:58
    
    "Lekarze konsultują się z egzorcystami w przypadku diagnozy opętania" - jeśli tą diagnozę stawia psychiatra, to trochę słabo. A jak to jest z tym diagnozowaniem - to czytałem wspomnienia zakonnicy, która pracowała w szpitalu psychiatrycznym i nieraz idąc korytarzem odmawiała "Zdrowaś Mario" za niektórych chorych, na co zza zamkniętych drzwi sali (przez które na pewno chory jej nie widział) odpowiadał jej stek bluzgów i bluźnierstw... sami egzorcyści nieraz mają z tym duży problem a co dopiero inni.
    
    doceń 1
    0
  - Dremor
    
    16.01.2019 10:17
    
    Nie wiem, czy to "trochę słabo", bo obowiązek postawienia diagnozy lekarskiej w przypadku opętania realnego został wprowadzony przez Jana Pawła II. Zrobił to właśnie dlatego, że "egzorcyści mieli problem" i przyprowadzili do papieża chorą psychicznie kobietę, mówiąc, że jest opętana.
    
    doceń 12
    0
  - MB
    
    16.01.2019 16:46
    
    Przeczytaj ze zrozumieniem, co napisałem - jeśli pacjent trafia najpierw do lekarza, to niby kto ma stwierdzić opętanie? Lekarz? A do egzorcysty nie wyśle - taka jest praktyka. Efekt jest taki, że aby cokolwiek przypisać pacjentowi, przylepi mu łatkę "schizofrenia" albo coś w tym stylu. Szanse na stwierdzenie opętania ma tylko ten, kto najpierw trafi do egzorcysty, a później ewentualnie do lekarza.
    
    doceń 0
    0
  - Dremor
    
    16.01.2019 17:06
    
    Też proszę o to samo czytanie ze zrozumieniem. Tak, lekarz ma stwierdzić opętanie, tak mówią instrukcje. Widać też, że mało wiesz o praktyce, są w Polsce diecezje, które przyjmują do egzorcyzmowania wyłącznie osoby zgłoszone przez lekarzy.
    Schizofrenia i opętanie w medycynie są klasyfikowane zupełnie odmiennie
    
    doceń 12
    0
  - MB
    
    16.01.2019 18:11
    
    Zapoznaj się z dokumentem "Wskazania dla kapłanów pełniących posługę egzorcysty" zatwierdzonym przez Zebranie Plenarne KEP. Stwierdzenie opętania prawdziwego nie leży w kompetencjach lekarza, tylko egzorcysty. Rolą lekarza/psychologa jest wykluczenie ewentualnych chorób czyli tego, co jest w ICD-10. "Opętanie" w ICD-10 to zupełnie co innego, niż opętanie rzeczywiste.
    
    doceń 0
    0
  - Dremor
    
    17.01.2019 01:21
    
    Szczegółowe omówienie punktu dotyczącego osiągnięcia pewności, czy ma się do czynienia z opętaniem zakłada diagnozę lekarską.
    
    Rolą lekarza jest konkretne zdiagnozowanie co dolega pacjentowi pod względem psychicznym, bez stwierdzenia lekarskiego, że mamy do czynienia z F44.3., a nie innym schorzeniem kapłan nie może dokonać egzorcyzmu. Może oczywiście podejmować inne czynności duszpasterskie, z modlitwami o uwolnienie włącznie, ale nie przeprowadza w takim wypadku egzorcyzmu.
    
    doceń 3
    0
  - MB
    
    17.01.2019 09:33
    
    Ale bzdura. F44.3 to choroba zewnętrznie nieco podobna do opętania, ale bez podłoża duchowego. Stwierdzenie F44.3 wyklucza egzorcyzm.
    
    doceń 0
    0
  - Dremor
    
    17.01.2019 12:24
    
    A skąd takie rewelacje? Medycyna w przypadku F44.3 wręcz zaleca egzorcyzm, który w opracowaniach ściśle medycznych opisany jest jako placebo. Egzorcyzmowanie jest wtedy elementem terapii.
    
    doceń 4
    0
  - MB
    
    17.01.2019 13:49
    
    Wiesz co, chyba nie ma sensu tego ciągnąć. Czytelnik sam sobie już wyrobi zdanie, na podstawie tego, co napisaliśmy.
    
    doceń 0
    0
- podaj nick
  
  20.01.2019 11:36
  
  niedawno była mowa o rządowym dofinansowaniu ... dla producentów gier komputerowych, nie ładniejsze miasta, rewitalizacja, programy kulturalne, a więcej deweloperów na m2, gier komputerowych dla dzieci i młodzieży i psychiatryk gotowy, albo raczej jatka
  
  doceń 0
  odpowiedz na post 0
Abu Bint

15.01.2019 17:29

Dżentelmeni nie dyskutują z faktami. A fakt - jeden z niewielu bezspornych w tej sprawie - jest taki, że niedoleczony chory na wolności zabił człowieka.

doceń 22
odpowiedz na post 0
podaj nick

20.01.2019 11:39

miał zaburzenia psychiczne, czym się nie zainteresował nikt podczas jego sprawy karnej, siedział w więzieniu z karą pozbawienia wolności jak zdrowy, zamiast być skierowanym na leczenie, to jest wina pracowników wymiaru sprawiedliwości, olewają sprawę

doceń 0
odpowiedz na post 0

Dyskusja zakończona.

Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.